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Bleach 381 - Words Just Don't Like You |
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Mensagem |
Ulquiorra_Schiffer
Número
Número de Mensagens: 458
Idade: 18
Localização: Na Capital Goiana
Agradecimentos: 6
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 Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You  6/11/2009, 6:43 pm |
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| Clamp escreveu: | vcs colocam como se fosse simples ele q tem a visão perfeita ficar cego e conseguir lutar tranquilamente contra o Aizen 
e essa dele seguir as "fitas de reiatsu" tbem não é tão simples assim... Ichigo tem status negativo quanto a reiatsu (não no sentido de quantidade)...
acho q qualquer situação q o KT for criar será ridicula...  |
Concordo Não é nada simples, ainda mais na situação, onde o Inimigo é o Aizen.
....Aizen é o foda da Historia toda, desde a saída dele da SS, não acredito que ele vá morrer com tanta facilidade, e nem que o Ichigo vá ganhar dele sem ajuda....(TUDO É POSSIVEL) 
Mas levo em conta de que SIM, o Ichigo pode se cegar para tentar vencer o Aizen...
Afinal ele queria arrancar uma perna ( outro membros ) só por que ele arrancou do Ulquiorra....Ele queria que o Ulquiorra arrancasse dele, mas por ser uma vontade dele, ELE queria ficar sem a perna.... Se cegar seria tão absurdo quanto se auto multilar ( ou no caso pedir ao inimigo para que multilasse ele  )
Entao pra esse cap espero um Ichigo bem (emo) despreparado, cara a cara com o vilao fudid@o...
_________________  Sing By Juliette's Logic |
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
Número de Mensagens: 6479
Idade: 27
Agradecimentos: 8
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| Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You 6/11/2009, 7:27 pm |
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Não sei se isso já valería um tópico próprio, mas acho que por enquanto ainda faz parte da temática do capítulo: a revelação de Unohana, de que Ichigo e Aizen têm que lutar.
Cego ou não, essa possibilidade é absurda. O KY já nos deu a vitória improvável da Rukia sobre o Aaroniero sem nos dar maiores satisfações (podia ser o Aaroniero gritando "Ui! Justo no meu ponto fraco!", ou o Zommarii comentando que por ele ser um Gillian a Rukia conseguíu feri-lo), então nos dar outra luta de vitória improvável seria abuso da paciência. Mesmo porque, a luta da Rukia foi um fiasco em termos de empolgação (ngm tanto flashback do Kaien e tanta fala, tanta estupidez por parte do Aaroniero, que revelou o que era desde o começo). Não sei se ele queria evitar o cliché da protagonista em conflito com os sentimentos, mas como ficou, foi uma merda.
Mas além disso, ele nos deu uma saga inteira na qual nenhuma luta, vitória ou power-up eram justificados. Mesmo em DBZ ou CDZ as coisas tinham explicações, satisfações, mesmo que tardias, e os autores as enfiaríam na marra assim como o KY enfia revelações nada empolgantes. É uma característica dos mangás explicar o que acontece, e no início, Bleach tb fazia isso.
Portanto, agora súbitamente o Ichigo enfrentar o Aizen simplesmente porque o KY disse que vai, so arealmente ridículo. Não podemos imaginar se ele pode ou não vencer, porque nem conhecemos esse vilão, e nem o herói. Aconteceu tanta coisa com o Ichigo que não sabemos o que foi, que não dá pra saber se ele cresceu mesmo, o quanto cresceu, ou se está perto de poder enfrentar o Aizen. Nem sequer sabemos porque o Aizen deu pra trás quando a Unohana o encontrou na Central. Nós somos La Basura, e o que a gente acha ou entende deixou de ser importante.
_________________ | Spoiler: | | | 真子 「征 ...死騎士！」
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猿柿 「覚…寸有恨！」 |
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Lavindar
Gillian
Número de Mensagens: 74
Idade: 20
Localização: Orleans-SC
Agradecimentos: 0
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| Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You 7/11/2009, 2:40 am |
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Você dizendo que o Ichigo devia esperar e tentar descobrir o plano do Aizen esta contradizendo o que disse antes, sobre ele não ser um defensor do bem e querer apenas salvar os seus amigos, na minha opinião ele tava pouco se importando com o plano do Aizen, ele queria ir la e salvar a Inoue, ponto. E quanto ao fato do que o Ulquiorra não fazer mal a Inoue, para nós é fica claro isso, agora se coloque no lugar do Ichigo, tu tá no meio do mundo dos inimigos, tens que resgatar a sua amiga que está sendo mantida pelo cara que praticamente te matou, e que faz parte de um grupo(Hollows) onde não se pode esperar nada de bons, salvo algumas exceções como a Nelliel. Você ficaria calma achando que ele não ia fazer nada de mais?
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Menos Grande
Nível de Cuarta Espada
Número de Mensagens: 3673
Idade: 21
Localização: Aracaju
Agradecimentos: 8
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| Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You 7/11/2009, 3:23 am |
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| Lavindar escreveu: | | Você dizendo que o Ichigo devia esperar e tentar descobrir o plano do Aizen esta contradizendo o que disse antes, sobre ele não ser um defensor do bem e querer apenas salvar os seus amigos, na minha opinião ele tava pouco se importando com o plano do Aizen, ele queria ir la e salvar a Inoue, ponto. E quanto ao fato do que o Ulquiorra não fazer mal a Inoue, para nós é fica claro isso, agora se coloque no lugar do Ichigo, tu tá no meio do mundo dos inimigos, tens que resgatar a sua amiga que está sendo mantida pelo cara que praticamente te matou, e que faz parte de um grupo(Hollows) onde não se pode esperar nada de bons, salvo algumas exceções como a Nelliel. Você ficaria calma achando que ele não ia fazer nada de mais? |
Na verdade acho faltou bom senso nele.. depois do que ele passou na SS deveria saber manter-se mais calmo diante disso tudo, afinal a Rukia também foi capturada (e essa com objetivo de ser executada mesmo) e se a Youruichi não tivesse detido ele ele teria se matado em vão, quase aconteceu o mesmo dessa vez.. faltava uma Youruichi para guiar Ichigo agora, ele não devia ficar procurando justificativas para sua vontade de lutar, ele racionalizou achando que era a Inoue que ele queria salvar, mas o Grim já disse ele veio ao Hueco Mundo com vontade de lutar isso tudo prova, afinal como o Jack disse ele podia ter se organizado com seus amigos, com o Kenpachi, ele já sabia que estavam mantendo a Inoue como refém por isso ela estaria a salvo, mesmo que não fosse o caso do que adiantaria ele se sacrificar? Quem iria salvar a Inoue então? Isso foi a lição que ele aprendeu na SS no treino de sua Bankai.
Seria mais inteligente ele ter ido com seus amigos com alguma estrutura para um plano de luta, ele se jogou nessa luta por que queria, não venham achar que foi pela Inoue (o próprio Ulquiorra não tinha mais interesse nela quando Ichigo chegou lá ele disse que ia deixar ela e eliminar o Ichigo).
E se jogar numa luta que você não pode ganhar sem um plano é estúpido, e se não fosse o Hollow (que ele sequer sabia que despertaria) ele teria morrido e nada teria mudado.
Por um lado essa faceta do Ichigo é interessante para o personagem, só que o que me irrita é que ele é hipócrita, se ele ao menos aceitasse que ele luta por que quer como o Zaraki ainda ia... (se bem que até o Zaraki preza por sua vida, vide ele matar o Nnoitra para cuidar da sua ferida mortal-como se isso existisse em bleach-).
Me pergunto se essa mudança de ares do Ichigo foi intencional do KT.
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
Número de Mensagens: 6479
Idade: 27
Agradecimentos: 8
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| Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You 7/11/2009, 11:21 am |
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Sim, se ele quería salvar seus amigos mais efetivamente, devería ter treinado antes de ir pro Hueco Mundo. Ele não tinha pressa nenhuma pra ir pra lá, porque a Inoue não estava pra ser morta como a Rukia estava. Ele foi antes de estar pronto porque........ ?
Quando estava com Zaraki, ele viu Stark passando por eles sem que sequer vissem o que aconteceu. Isso era razão suficiente pro Ichigo perceber que não devería ir até a 5ª torre por sí, pois não tinha condiçoes de vencer o Ulquiorra e de resgatar a Inoue de quem quer que estivesse por lá (até porque, nem o Nnoitora que era a 5ª ele conseguíu peitar).
Na SS ele não sabia a diferença de força entre ele e os inimigos, então se entendía ele querer enfrentar o Byakuya achando que dava, principalmente se juntássemos isso à pressa da execução. Mas no HM ele sabía que não podia com o Ulquiorra de modo algum, e não pode usar a desculpa que o KY escolheu: 'sempre que lutei com um inimigo ele era impossível no começo mas eu vencí depois', porque quando ele lutou nas outras vezes ele tinha o que crescer, porque sabia o que faltava de diferença, e só precisava de treino. Agora ele parece que chegou no limite da força, e tudo que ele podería fazer era aguentar mais a máscara hollow, não tinha como ele achar que ía aparecer outro power-up.
Ichigo nem sequer quís perguntar se havia algo mais pra aprender sobre a máscara hollow, como disparar um Cero, que ele testemunhou, ou outros poderes. Ele simplesmente resolveu ir sem pensar pq o Kubo queria criar uma tensão, mas pra isso ele sacrificou a coerência na cabeça do personagem.
|Voltando ao assunto| O Ichigo indo atrás do Aizen antes de saber o motivo que Unohana lhe deu também foi forçado. Ele próprio sabia que tinha a máscara power-up, mas os outros não. Byby, Zaraki e Mayuri acreditando é algo muito difícil de engolir, porque Mayuri nem tinha nada com o Ichigo.
Talvez seja minha falta de boa vontade com Bleach, que durou por muito tempo mas agora se esgotou. Mas por outro lado, um mangá que precisa da boa vontade dos outros não pode ser considerado bom.
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Black Mask
Hollow
Número de Mensagens: 34
Localização: Acre
Agradecimentos: 0
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| Assunto: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You 7/11/2009, 11:36 pm |
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| Jack Van Burace escreveu: | Sim, se ele quería salvar seus amigos mais efetivamente, devería ter treinado antes de ir pro Hueco Mundo. Ele não tinha pressa nenhuma pra ir pra lá, porque a Inoue não estava pra ser morta como a Rukia estava. Ele foi antes de estar pronto porque........ ?
Quando estava com Zaraki, ele viu Stark passando por eles sem que sequer vissem o que aconteceu. Isso era razão suficiente pro Ichigo perceber que não devería ir até a 5ª torre por sí, pois não tinha condiçoes de vencer o Ulquiorra e de resgatar a Inoue de quem quer que estivesse por lá (até porque, nem o Nnoitora que era a 5ª ele conseguíu peitar).
Na SS ele não sabia a diferença de força entre ele e os inimigos, então se entendía ele querer enfrentar o Byakuya achando que dava, principalmente se juntássemos isso à pressa da execução. Mas no HM ele sabía que não podia com o Ulquiorra de modo algum, e não pode usar a desculpa que o KY escolheu: 'sempre que lutei com um inimigo ele era impossível no começo mas eu vencí depois', porque quando ele lutou nas outras vezes ele tinha o que crescer, porque sabia o que faltava de diferença, e só precisava de treino. Agora ele parece que chegou no limite da força, e tudo que ele podería fazer era aguentar mais a máscara hollow, não tinha como ele achar que ía aparecer outro power-up.
Ichigo nem sequer quís perguntar se havia algo mais pra aprender sobre a máscara hollow, como disparar um Cero, que ele testemunhou, ou outros poderes. Ele simplesmente resolveu ir sem pensar pq o Kubo queria criar uma tensão, mas pra isso ele sacrificou a coerência na cabeça do personagem.
|Voltando ao assunto| O Ichigo indo atrás do Aizen antes de saber o motivo que Unohana lhe deu também foi forçado. Ele próprio sabia que tinha a máscara power-up, mas os outros não. Byby, Zaraki e Mayuri acreditando é algo muito difícil de engolir, porque Mayuri nem tinha nada com o Ichigo.
Talvez seja minha falta de boa vontade com Bleach, que durou por muito tempo mas agora se esgotou. Mas por outro lado, um mangá que precisa da boa vontade dos outros não pode ser considerado bom. |
Eh interesante você apontar essa falta de consciência do Ichigo antes de sair pra luta, isso me lembra um certo detetive espiritual (mas esse ao menos treinava pra justificar suas vitórias).
O problema é que o Ichigo virou um personagem indeciso (ui!), hora ele ta confiante de que pode peitar qualquer um mas logo depois apanha e vira emo!
O que ficou chato nessa saga é que o crescimento do Ichigo foi só do lado hollow porque como personagem o cara ficou metido ao ponto de ignorar a vontade dos amigos de ajuda-lo ainda que eles salvem sua vida na cara dele.
Uma cena que eu não esqueço é quando a Orihime usou o escudo pra bloquear um golpe do Ulquiorra que ia direto no pescoço do Ichigo e depois o fdp fala pra ela sentar sem ficar fazendo nada pois aquilo era perigoso.
A Unohana dizendo que o Ichigo é a unica esperança me cheira a robada!
Ele não tem força pra sai no tranco com o Aizen e mto menos inteligência para isso.
Acredito que o objetivo dos taichous é usar o Ichigo pra fazer o Aizen liberar o Bankai.
Acho que se o Aizen usar o Bankai dele a abilidade da Shikai perde o efeito e dai o Yamamoto e a Unohana podem partir pra porrada sem ter que se preocupar com o Aizen aparecendo atrás deles sem mais nem menos e partindo-lhes ao meio.
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Bleach 381 - Words Just Don't Like You |
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