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Mesa do Chá do Las Noches |
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EndLess
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 Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches  30/10/2009, 9:43 pm |
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Essa foi ruim pq até o que parecia ser promissor virou FAIL:
Ishida recupera os poderes e é dito pelo pai estar mais forte e com o melhor arco... viro um bucha inútil e consequentemente um dos maiores FAILs da saga
Sado começa a entender seus poderes mas é derrotado no segundo seguinte... outro FAIL mas até já esperado
Espadas entraram em cena prometendo lutar pau a pau com os capitães no inicio e foram quase todos já derrotados no HM e alguns até facilmente
Vaizards desde o início fizeram todos esperarem um grupo super forte de pessoas que eram ex-capitães até e obtiveram poderes híbridos e acabaram só passando aperto e tendo que ser ajudado pelos capitães e um, tecnicamente, esta morto... o maior FAIL de toda a historia de Bleach
não vou nem contar os power-ups do Ichigo saídos do orifício anal
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 30/10/2009, 9:54 pm |
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Acho que o mais podre é que no começo, Aizen era um vilão malandro, que passou a perna em todo mundo mesmo sendo apenas um capitão, e que tinha um plano pra continuar passando a perna sempre e sempre até finalmente ser pego.
Mas com o passar do tempo, Aizen é apenas o vilão que não luta, que evita, que fica no final do túnel esperando, e quando vc chega lá ele vai pra outro lugar.
Não teve mais esperteza, não teve elo com o início do mangá, com a tal 'entidade' que controla os hollows e que era o mal por trás de tudo que existe. Grand Fisher, o maior nêmesis do Ichigo, morreu sem problemas pro Ishin e Ichigo nem tomou conhecimento. Tudo que havia de significativo em Bleach foi se perdendo pouco a pouco, em nome de eventos chamativos mas que não deram em nada.
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Menos Grande
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 5/11/2009, 8:50 pm |
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| MagnetoRN escreveu: | Black Mask, eu acho que você tá confundindo o significado de incoerência, sabe? Em Bleach, realmente os capitães aparecem com poderes novos no meio das lutas, mas isso porque eles já tinham os poderes e não mostravam a ninguém. Eles são os mestres da SS, não são os personagens principais os quais você acompanha a evolução.
Hitsugaya poderia ter mais 20 formas de ataque apelonas e ainda sim não seria incoerente, ele poderia até mesmo ter uma outra forma de bankai, e ainda assim não seria incoerente, e você sabe por quê? Simplesmente porque nunca foi mostrado ou dito nada sobre a total capacidade dos capitães. Eles são personagens prontos, e não tem como saber tudo o que eles podem fazer.
Naruto, por outro lado, peca exatamente nisso. vamos a alguns exemplos:
Ex: Em um determinado momento eles mostram que os personagens podem se mover numa velocidade absurda, que foge aos olhos (o bom e velho "fssst"). Aí em outro momento aparece um inimigo que faz um ataque bastante lento (tipo aquele ventinho de naruto) e ninguém usa a velocidade pra atacar ou esquivar (isso sim é incoerente e patético).
Ex: Tem aquelas ridículas cenas onde os personagens cruzam adagas como se fossem espadas. Por favor, não dá pra fazer isso com 2 armas pequenas (uma pequena e uma grande até daria, mas 2 pequenas só deixca a luta ridícula, porque vc sabe que não funciona).
Ex3: Vamos para as cenas patéticas onde um personagem dá um soco com uma mão e o adversário segura essa mão e, mesmo com os outros membros todos livres, o personagem não ataca mais, como se estivesse paralizado.
Isso é só o começo, quanto mais você vê Naruto, mais nota essas incoerências irritantes. E não há explicação pra elas. Simplesmente são péssimas lutas em que nota-se que o criador nada entende de combates. Pode falar do anime de Bleach, mas o mangá não comporta essas cagadas. KT sabe o que é um chute e um soco, ou como funciona uma arma branca.
E só pra esclarecer, procure entender as habilidades dos capitães antes de falar. Eu já vi que você só vê as lutas diretamente e não percebe os detalhes que são importantes.
Kyouraku foi atingido no haori, que era branco (foi dito claramente que é atingido o local onde está a cor). Parte do golpe atingiu as costas do capitão, que estavam bem atrás do pano. Nem de longe foi um golpe em cheiro. Stark, por outro lado, foi atingido na escuridão do buraco hollow que ele tem (que é basicamente o interior de seu corpo). Dano interno direto, precisa dizer mais?
No caso de Ichigo, eu não sei por que as pessoas não entendem. Ichigo NUNCA aumentou seus poderes. O poder máximo dele é, e sempre foi o da forma hollow. Agora, de vez em quando, ele consegue controlar muito ou pouco deste poder ou por mais ou menos tempo. Não sei qual a dificuldade de entender isto. |
Vamos ter ao menos a decência de não desviar o tópico, né?
Naruto incosistente? Para um Shounen é um dos mais consistentes atualmente.
Vendo as lutas de Bleach não podemos sequer colocar no mesmo patamar.. afinal elas se resumem a personagens feitos exatamente para terem a fraqueza que o principal pode explorar (isso quando é explicado por que o principal ganhou), power ups no meio da luta, e a ausência total de morte do lado "bonzinho" nem que tenha que sacrificar a trama por causa disso.
Naruto tem sim aquelas lutas clássicas de Shounen de "MEU SUPER PODER SSJ É SUPERIOR AO SEU!" "NÃO O MEU É OVERNINETHOUSAND!" como Naruto X Sasuke no vale do fim, mas até eles não são incoerentes com a história. Os jutsus de Naruto são explicados, a história não perde o fio da meada nem fica presa num looping infinito de batalha, ou se resume a "essa semana eu te supero, na outra é você"
Me diga qual foi a ultima luta de bleach que você viu algum planejamento (acho que a única que me lembro foi do Barragán, não dizendo que não existam, mas são raras.)
Em Naruto as lutas são ganhas também (e muitas vezes principalmente) no planejamento.
Todas as lutas do Shikamaru, Naruto X Neji, Naruto X Kabuto, Neji X Kidomaru, Kiba X Sakon/Ukon (claro que finalizado por Kankurou), SasoriX Sakura e Chyu, Naruto X Pain(cada corpo foi planejado um modo de deter a custa da vida de vários aldeões), Sakura X trio do som, time 7X Zabuza, Deidara X Sasuke, Sasuke X Itachi, KillerbeeXHebi, etc..
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Cain, the first Arrancar
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 5/11/2009, 10:28 pm |
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Eu tentei, tentei, tentei me segurar mas não aguentei, lendo essas últimas postagens no Spoiler do 181 eu pensei "Meu Deus do céu, eu tô me confundindo com a nova gramática?" E cheguei a conclusão que não.
Pelo amor de tudo que tem a capacidade de amar nesse mundo, ABILIDADE É COM H NO COMEÇO, HABILIDADE. 
Agora sobre esta discurssão, tenho nem o que falar pra defender Bleach, eu sei de todos esses erros, mas é tudo comum em Shonen que ganha fama e tem de ser extendido pela renda, afinal todomundo sabe que se uma série faz bastante sucesso as outras do mesmo autor não vão render tanto nem a pau (Ao menos no mundo do mangá).
Então deixem o KT, ele tá nos descepcionando sim, mas já imaginou se o Ichigo não tivesse seu lado Hollow e não vencesse o Byakuya na temporada da SS? Garanto que alguém comentou no lançamento desse capítulo "Mas como pode??? O KT inventa esse poder OP do nada só pelo protagonismo?!?!?!" E hoje em dia convenhamos, foi uma das melhores lutas.
Lá pelo capítulo 500 veremos e diremos "Aqueles poderes OP do Ichigo foi o que deu um Over na série", sério, deixa o homem trabalhar.
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 5/11/2009, 10:59 pm |
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Na verdade, eu preferiría se o Ichigo não tivesse feito nada além de apanhar quando chegou no Soukyoku, que peitasse todo mundo ao tirar a Rukia do pedestal, mas que apanhasse depois disso. Seria um desfecho muito mais interessante pra saga do que o plotkai.
Naruto nunca foi incoerente, porque quando um personagem se torna rápido, em lutas futuras veremos a visão dele quando formos enxergar os movimentos, e não foi ele que ficou lento. Isso se chama 'narrativa', que o Kishimoto é mestre em fazer, na qual ele pode nos mostrar uma coisa de um modo mais fácilmente entendível usando os pontos de vista. Ele usa nas lutas, não quer dizer que a realidade mudou, é apenas que alguém alí pode enxergar. Qualquer tentativa de atacar Naruto, ainda mais por Bleach, é por conta de coração de fan ferido. Não existe motivo racional pra achar que Kubo superou o Kishimoto em nada até hoje.
Mas a SS era muito melhor antes do Ichigo ganhar Bankai. Ele que era burro e porrador derrepente se tornou velocidade pura e aparentemente mais fraco.  É o Kubo que enjoou do personagem e resolveu muda-lo completamente. A prova disso é que desde então o Ichigo começa as lutas em Bankai, e sua Shikai foi esquecida. O mesmo pra sua máscara, que o Kubo resolveu mudar de design, e agora nunca mais será como era. O Ichigo que encantou os fans se perdeu, e acho que porque o Kubo nunca gostou dele (no início era pra ser completamente diferente, e foram os executivos da Jump que aconselharam ele a deixa-lo assim pra fazer sucesso).
Eu acho ainda que esse uso excessivo de personagens randoms mais fracos é só pro Kubo poder escapar de ter que fazer histórias com esse Ichigo, que ele detesta. Ishida é que tem o look e personalidade que eram pra ser do Ichigo, e ele teve que ficar de escanteio. Também aposto que as humilhações do Ishida nada mais são do que um desabafo inconsciente do Kubo, que vê sua criação favorita e genuína (o Ishida) submetida a um tipo de personagem principal que os fans adora(ria)m, mas que ele mesmo despreza.
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MagnetoRN
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 5/11/2009, 11:24 pm |
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| Menos Grande escreveu: |
Vamos ter ao menos a decência de não desviar o tópico, né?
Naruto incosistente? Para um Shounen é um dos mais consistentes atualmente.
Vendo as lutas de Bleach não podemos sequer colocar no mesmo patamar.. afinal elas se resumem a personagens feitos exatamente para terem a fraqueza que o principal pode explorar (isso quando é explicado por que o principal ganhou), power ups no meio da luta, e a ausência total de morte do lado "bonzinho" nem que tenha que sacrificar a trama por causa disso.
Naruto tem sim aquelas lutas clássicas de Shounen de "MEU SUPER PODER SSJ É SUPERIOR AO SEU!" "NÃO O MEU É OVERNINETHOUSAND!" como Naruto X Sasuke no vale do fim, mas até eles não são incoerentes com a história. Os jutsus de Naruto são explicados, a história não perde o fio da meada nem fica presa num looping infinito de batalha, ou se resume a "essa semana eu te supero, na outra é você"
Me diga qual foi a ultima luta de bleach que você viu algum planejamento (acho que a única que me lembro foi do Barragán, não dizendo que não existam, mas são raras.)
Em Naruto as lutas são ganhas também (e muitas vezes principalmente) no planejamento.
Todas as lutas do Shikamaru, Naruto X Neji, Naruto X Kabuto, Neji X Kidomaru, Kiba X Sakon/Ukon (claro que finalizado por Kankurou), SasoriX Sakura e Chyu, Naruto X Pain(cada corpo foi planejado um modo de deter a custa da vida de vários aldeões), Sakura X trio do som, time 7X Zabuza, Deidara X Sasuke, Sasuke X Itachi, KillerbeeXHebi, etc.. |
Olha, eu nunca disse que o enredo de Naruto era inconsistente, mas sim a ação do desenho. As lutas são horríveis, salvo raras exceções. Elas contém atos muito irritantes, como os que eu mencionei acima. Não consigo assistir mais Naruto, não pelo enredo, mas pelos combates ridículos. E pra falar a verdade, eu ODEIO esse estilo "meu poder ssj é maior que o seu". Isso não tem nada de clássico, na verdade é o lixo clássico.
Pra mim os únicos shounens que valem menção são yuyu hakusho, saint seyia e onepiece pois são casos em que o autor pelo menos se importou em não fazer simplesmente disputa de quem tem mais poder, mas sim de dar habilidades distintas aos lutadores e valorizar todos os protagonistas. De modo que todo mundo tinha a sua vez de vencer e os inimigos tinham grau de poder próximo, não deixando clara a diferença de poder entre os protagonistas. Sem falar que nestes animes é evitada a detestável igualdade entre os personagens, fartamente mostrada em Dragon Ball Z (os poderes relevantes de qualquer personagem de DBZ são vôo, força, resistência e rajadas de energia para todos!!). Dragon Ball Z e GT nunca tiveram enredo que prestasse, sem falar que quando criavam uma boa sequência de golpes nas lutas, essa maldita sequência era repetida milhares de vezes seguidas, somente invertendo horizontalmente a imagem e colocando explosões entre as repetições.
E Black Mask, você só pode estar se fazendo de doido, ou realmente não presta atenção nas lutas. Seus contra-exemplos são absurdos.
Qual o problema de um exequia barrar Ichigo? Não tem problema se Ichigo usa a velocidade e é alcançado, isso vai depender da velocidade do inimigo, que pode ser mais rápido, mesmo com menos poder, basta ser mais especializado em velocidade (assim como o espada que enfrentou Byakuya era o mais rápido, mesmo não sendo o nº 1). O que é incoerente é TER A VELOCIDADE E NÃO USAR, como em Naruto.
No combate contra Kyouraku, a espada de Stark atingiu o haori branco e tudo o que estava por baixo dele, mas o alvo não era exatamente às costas do capitão. Não tem como vc discutir isso, as costas de Kyouraku não são brancas, o local atingido foi mesmo o haori, as costas foram consequentemente atingidas também, mas não diretamente. E o ataque de Kyourau atingiu sim o buraco hollow e isso é nitidamente visível, pois tem uma página com um quadro beeeem grande mostrando o buraco sendo despedaçado (dê uma olhada novamente).
Sim, eu já vi luta com facas, até pessoalmente. NÃO se bloqueia a lâmina de uma faca com outra faca. Quem quer que tenha te dito isso mentiu. Qualquer arte marcial vai te ensinar a bloquear o punho que segura a faca, mas não a lâmina pois esta é muito pequena e seu momento linear é muito pequeno, permitindo giros rápidos e alteração da direção dos golpes muito rapidamente para ser bloqueada (muito pior cruzar facas com um adversário, o que é mais impossível ainda).
Então pare de dar contra-exemplos sem fundamento e pense melhor em seus argumentos. Aí você posta algo que faça sentido pra me contradizer e eu ficarei feliz em ler.
Voltando a salientar, não há nada de errado com a história e o desenvolvimento dos personagens de Naruto, são apenas as cenas de ação que são mal feitas por causas das incoerências mencionadas.
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Menos Grande
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 5/11/2009, 11:45 pm |
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| MagnetoRN escreveu: | | Menos Grande escreveu: |
Vamos ter ao menos a decência de não desviar o tópico, né?
Naruto incosistente? Para um Shounen é um dos mais consistentes atualmente.
Vendo as lutas de Bleach não podemos sequer colocar no mesmo patamar.. afinal elas se resumem a personagens feitos exatamente para terem a fraqueza que o principal pode explorar (isso quando é explicado por que o principal ganhou), power ups no meio da luta, e a ausência total de morte do lado "bonzinho" nem que tenha que sacrificar a trama por causa disso.
Naruto tem sim aquelas lutas clássicas de Shounen de "MEU SUPER PODER SSJ É SUPERIOR AO SEU!" "NÃO O MEU É OVERNINETHOUSAND!" como Naruto X Sasuke no vale do fim, mas até eles não são incoerentes com a história. Os jutsus de Naruto são explicados, a história não perde o fio da meada nem fica presa num looping infinito de batalha, ou se resume a "essa semana eu te supero, na outra é você"
Me diga qual foi a ultima luta de bleach que você viu algum planejamento (acho que a única que me lembro foi do Barragán, não dizendo que não existam, mas são raras.)
Em Naruto as lutas são ganhas também (e muitas vezes principalmente) no planejamento.
Todas as lutas do Shikamaru, Naruto X Neji, Naruto X Kabuto, Neji X Kidomaru, Kiba X Sakon/Ukon (claro que finalizado por Kankurou), SasoriX Sakura e Chyu, Naruto X Pain(cada corpo foi planejado um modo de deter a custa da vida de vários aldeões), Sakura X trio do som, time 7X Zabuza, Deidara X Sasuke, Sasuke X Itachi, KillerbeeXHebi, etc.. |
Olha, eu nunca disse que o enredo de Naruto era inconsistente, mas sim a ação do desenho. As lutas são horríveis, salvo raras exceções. Elas contém atos muito irritantes, como os que eu mencionei acima. Não consigo assistir mais Naruto, não pelo enredo, mas pelos combates ridículos. E pra falar a verdade, eu ODEIO esse estilo "meu poder ssj é maior que o seu". Isso não tem nada de clássico, na verdade é o lixo clássico.
Pra mim os únicos shounens que valem menção são yuyu hakusho, saint seyia e onepiece pois são casos em que o autor pelo menos se importou em não fazer simplesmente disputa de quem tem mais poder, mas sim de dar habilidades distintas aos lutadores e valorizar todos os protagonistas. De modo que todo mundo tinha a sua vez de vencer e os inimigos tinham grau de poder próximo, não deixando clara a diferença de poder entre os protagonistas. Sem falar que nestes animes é evitada a detestável igualdade entre os personagens, fartamente mostrada em Dragon Ball Z (os poderes relevantes de qualquer personagem de DBZ são vôo, força, resistência e rajadas de energia para todos!!). Dragon Ball Z e GT nunca tiveram enredo que prestasse, sem falar que quando criavam uma boa sequência de golpes nas lutas, essa maldita sequência era repetida milhares de vezes seguidas, somente invertendo horizontalmente a imagem e colocando explosões entre as repetições.
E Black Mask, você só pode estar se fazendo de doido, ou realmente não presta atenção nas lutas. Seus contra-exemplos são absurdos.
Qual o problema de um exequia barrar Ichigo? Não tem problema se Ichigo usa a velocidade e é alcançado, isso vai depender da velocidade do inimigo, que pode ser mais rápido, mesmo com menos poder, basta ser mais especializado em velocidade (assim como o espada que enfrentou Byakuya era o mais rápido, mesmo não sendo o nº 1). O que é incoerente é TER A VELOCIDADE E NÃO USAR, como em Naruto.
No combate contra Kyouraku, a espada de Stark atingiu o haori branco e tudo o que estava por baixo dele, mas o alvo não era exatamente às costas do capitão. Não tem como vc discutir isso, as costas de Kyouraku não são brancas, o local atingido foi mesmo o haori, as costas foram consequentemente atingidas também, mas não diretamente. E o ataque de Kyourau atingiu sim o buraco hollow e isso é nitidamente visível, pois tem uma página com um quadro beeeem grande mostrando o buraco sendo despedaçado (dê uma olhada novamente).
Sim, eu já vi luta com facas, até pessoalmente. NÃO se bloqueia a lâmina de uma faca com outra faca. Quem quer que tenha te dito isso mentiu. Qualquer arte marcial vai te ensinar a bloquear o punho que segura a faca, mas não a lâmina pois esta é muito pequena e seu momento linear é muito pequeno, permitindo giros rápidos e alteração da direção dos golpes muito rapidamente para ser bloqueada (muito pior cruzar facas com um adversário, o que é mais impossível ainda).
Então pare de dar contra-exemplos sem fundamento e pense melhor em seus argumentos. Aí você posta algo que faça sentido pra me contradizer e eu ficarei feliz em ler.
Voltando a salientar, não há nada de errado com a história e o desenvolvimento dos personagens de Naruto, são apenas as cenas de ação que são mal feitas por causas das incoerências mencionadas. |
Chegou a da dor no pâncreas ao ver Saint Seiya junto a Yu yu Hackusho.. (não comentarei One Piece que não assisto).
Saint Seiya, junto com Dragonball, pariu todos esses clichês toscos de poderes vindo do nada!
Super Sayajin? 7º Sentido? Armadura nova que cura todos os danos já feitos antes?E no fim é lógico a fúria de ver os amigos morrendo/se fudendo. Saint Seiya é bom só pelo saudosismo.. aquela coisa de "tudo da minha infância tem um sabor melhor" é o mesmo que faz agente gostar da comida da mamãe, e que nos torna velhos rabujentos que acham que a geração atual não vive como a dele viveu.. As novas sagas de Saint Seiya (principalmente as que não são escritas pelo Massami Kurumada) estão num nível muito melhor.. levando-nos a pensar que o problema de CDZ era o autor desde o ínicio.
Ainda não entendi qual é seu problema com Naruto.. velocidade? Como o Jack disse isso é uma questão da perspectiva do personagem, quando é um usuário de Sharingan, byakugan etc.. o outro pode aparecer em slow motion.
Só por que um ataque é desenhado aos poucos, não quer dizer que sua execução é lenta e sim que o autor resolveu mostrar os detalhes para nós.
O que tem se eles gostam de bater as kunais uma na outra? é o mesmo princípio de bater uma espada na outra você não quer se ferir então se protege ué.
Você gosta do estilo de Bleach? Aonde TODOS(minto uns 80%) dos personagens lutam igual? espadinha-espadinha-libera numa arma moderadamente própria+ explosão. O problema de Bleach é que todos lutam muito parecido, já era de se esperar já que são todos Shinigamis ou Pseudo-shinigamis, fora um ou outro (que tem muitas vezes lutas mais legais) , fora byby , rukia e o vaizard gordo quem luta com os Kidous? E era para ser algo que todos os shinigamis aprendem.
Em Naruto cada ninja tem seu estilo próprio o time do gai cada um usa um estilo de kung fu, gaara luta com areia, alguns usam seus olhos, demônios etc..
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Cain, the first Arrancar
Arrancar
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 6/11/2009, 12:21 am |
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Cansei dessa discurssão, posts imensos intermináveis e circulares onde fala fala fala e se diz "Bleach é um lixo, naruto é melhor", "Bleach é um lixo, naruto também", "Naruto é incoerente, Bleach é foda" e "Deixa keto".
@Jack:
Mas enfim, últimos argumentos meus do assunto:
Euri do Jack psicológicando a mente do KT seauuheshuaeshuaes...
Bem provável velho, ele pode estar descarregando isso tudo no mangá, ele é casado? /q
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Bushin
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 6/11/2009, 12:37 am |
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| Jack Van Burace escreveu: | Na verdade, eu preferiría se o Ichigo não tivesse feito nada além de apanhar quando chegou no Soukyoku, que peitasse todo mundo ao tirar a Rukia do pedestal, mas que apanhasse depois disso. Seria um desfecho muito mais interessante pra saga do que o plotkai.
Naruto nunca foi incoerente, porque quando um personagem se torna rápido, em lutas futuras veremos a visão dele quando formos enxergar os movimentos, e não foi ele que ficou lento. Isso se chama 'narrativa', que o Kishimoto é mestre em fazer, na qual ele pode nos mostrar uma coisa de um modo mais fácilmente entendível usando os pontos de vista. Ele usa nas lutas, não quer dizer que a realidade mudou, é apenas que alguém alí pode enxergar. Qualquer tentativa de atacar Naruto, ainda mais por Bleach, é por conta de coração de fan ferido. Não existe motivo racional pra achar que Kubo superou o Kishimoto em nada até hoje.
Mas a SS era muito melhor antes do Ichigo ganhar Bankai. Ele que era burro e porrador derrepente se tornou velocidade pura e aparentemente mais fraco. É o Kubo que enjoou do personagem e resolveu muda-lo completamente. A prova disso é que desde então o Ichigo começa as lutas em Bankai, e sua Shikai foi esquecida. O mesmo pra sua máscara, que o Kubo resolveu mudar de design, e agora nunca mais será como era. O Ichigo que encantou os fans se perdeu, e acho que porque o Kubo nunca gostou dele (no início era pra ser completamente diferente, e foram os executivos da Jump que aconselharam ele a deixa-lo assim pra fazer sucesso).
Eu acho ainda que esse uso excessivo de personagens randoms mais fracos é só pro Kubo poder escapar de ter que fazer histórias com esse Ichigo, que ele detesta. Ishida é que tem o look e personalidade que eram pra ser do Ichigo, e ele teve que ficar de escanteio. Também aposto que as humilhações do Ishida nada mais são do que um desabafo inconsciente do Kubo, que vê sua criação favorita e genuína (o Ishida) submetida a um tipo de personagem principal que os fans adora(ria)m, mas que ele mesmo despreza. |
Cara, o pior é que faz sentido.
Esses usos de Plotkai é pra atacar os executivos da SJ e nos fomos pegos no fogo cruzado... 
Que desde o começo o Ishida foi um personagem mais interessante e legal que o Ichigo desde a aparencia e poderes,até a personalidade.
Tudo bem que Kishi-san tem um talento superior pra contar histórias, mas o traço do Kubo é muito mais foda.
E no começo aquele estilo cheio de estranhageirismos e comédia tambem era foda.
O mojo de Bleach se perdeu em algum lugar entre o 3° power-up da Bankai do Hitsugaya e o poder supremo do Kenpachi ser usar as duas mãos...
Me pergunto se caso a história se chama-se "Glasses" e estrelasse o Ishida ,não teria um destino melhor em outra realidade alternativa. 
_________________  Sign by Janis / -Rukia-"My fate is to give away my life so those that i love can live theirs..." |
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 6/11/2009, 6:52 pm |
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Eu tava lembrando hj tb, que o Ichigo sempre foi o cara que detestava os mais fortes abusando dos mais fracos. Quando ele encontrou Sado amarrado, ele correu e ajudou-o, mesmo se arriscando pra isso. Todo o problema dele com os hollows vem do fato de que ele via as almas indefesas sendo perseguidas e devoradas pelos hollows, e como shinigami, ele seria forte o bastante para protege-las.
Mas hoje em dia, o que é que ele faz pelas almas? Ele fez pela Rukia quando ela era uma shinigami fraca, invadíu a SS porque eram os fortes, e até o momento em que ele conseguíu a bankai, ele era esse cara que defende os fracos. Mas agora ele é apenas alguém que defende a SS, o bem, quando ele nunca se importou com isso antes, apenas com injustiças e uso do poder para dominar os outros.
Ele mesmo usa seu poder pra dominar o lado hollow, e pra dar conta do Grimmjow que no final das contas era mais fraco que ele. Na posição de mais forte, ele agora inverteu os papéis e perdeu sua identidade. Ulquiorra então não teve sentido algum, porque não queria ferir a Inoue nem faría nada se o Ichigo perdesse. Não havia nada em jogo, e os propósitos do personagem que conhecemos foram completamente descartados em nome de um showzinho de poderes mal explicados.
A própria SS lutou o tempo todo contra um inimigo mais fraco que eles, desviando o clima da primeira saga completamente. Acabou a luta contra os mais fortes e tiranos, e com isso acabou a empolgação do início de Bleach.
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Lavindar
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 6/11/2009, 8:34 pm |
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| Jack Van Burace escreveu: | | (...)Ulquiorra então não teve sentido algum, porque não queria ferir a Inoue nem faría nada se o Ichigo perdesse. Não havia nada em jogo, e os propósitos do personagem que conhecemos foram completamente descartados em nome de um showzinho de poderes mal explicados.(...) |
Como assim? O Ichigo foi para o HM para resgatar a Inoue, e o Ulquiorra tem a função de carcereiro, se o Ichigo não o derrotasse ele não conseguiria resgatar a Inoue. Tá certo que podia ser melhor agora chegar ao ponto de dizer que não teve sentido já é demais.
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Ukitake
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TOH
Wyatt Gallery's # 1 Fan
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 7/11/2009, 12:10 am |
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Eu ainda acho que o problema de Bleach é muito mais simples: decisões comerciais tendo prioridade no lugar das decisões de enredo. Simples assim. Ou de repente criou-se uma expectativa a respeito de Bleach que KT não podia preencher desde o início. E aí o problema somos nós, não ele.
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Jack Van Burace
Comandante de Las Noches
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 7/11/2009, 12:49 am |
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| Lavindar escreveu: | | Como assim? O Ichigo foi para o HM para resgatar a Inoue, e o Ulquiorra tem a função de carcereiro, se o Ichigo não o derrotasse ele não conseguiria resgatar a Inoue. Tá certo que podia ser melhor agora chegar ao ponto de dizer que não teve sentido já é demais. |
Não teve porque o Ichigo ir correndo até a 5ª torre, contra um inimigo impossível, que nem ía matar a Inoue nem feri-la nem coisa parecida declaradamente. Ele apenas a mantería cativa. Não teve tensão nenhuma, apenas o Ichigo se jogando no perigo pra tentar criar uma (tensão).
Era mais fácil o Ichigo perguntar pra Neliel sobre os planos de Aizen e pensar no que fazer, ao invés de saír se jogando contra um inimigo que ele sabia que era fora do alcance pra ele. Podia esperar a Neliel curar o Kenpachi e irem juntos, por exemplo.
Claro que em algum momento ele tería que derrotar o Ulquiorra, mas depois da experiência da SS, seria de se esperar que ele se preparasse e fosse pra lá com alguma expectativa de vencer. Sua confiança era a de alguém que sabia que ía ter um power-up no meio da luta, quando ele mesmo não podería saber o que ía acontecer. KT não se colocou na cena pra pensar na reação dos personagens. Não tinha porque ele ir correndo nem ter rivalidade nenhuma com o Ulquiorra.
_________________ | Spoiler: | | | 真子 「征 ...死騎士！」
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| Assunto: Re: Mesa do Chá do Las Noches 7/11/2009, 1:08 pm |
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| Jack Van Burace escreveu: | | Lavindar escreveu: | | Como assim? O Ichigo foi para o HM para resgatar a Inoue, e o Ulquiorra tem a função de carcereiro, se o Ichigo não o derrotasse ele não conseguiria resgatar a Inoue. Tá certo que podia ser melhor agora chegar ao ponto de dizer que não teve sentido já é demais. |
Não teve porque o Ichigo ir correndo até a 5ª torre, contra um inimigo impossível, que nem ía matar a Inoue nem feri-la nem coisa parecida declaradamente. Ele apenas a mantería cativa. Não teve tensão nenhuma, apenas o Ichigo se jogando no perigo pra tentar criar uma (tensão). |
Mas Jack, no momento em que Aizen foi para Karakura, Inoue perdeu a utilidade. Ela poderia ser eliminada a qualquer momento.
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