Cantinho do Ichiraku Ramen - Discussão Geral
Rukongai


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1 Bem... em 13/10/2011, 10:14 pm

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Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Menos Grande escreveu:Acho que estamos chegando a um consenso.
Spoiler:
Sim provavelmente vai ser assim que Naruto vai conseguir chegar a "paz", mas quero que note que o problema do ódio é que é uma via dupla... ou seja as duas pessoas tem que "desistir do ódio" ou seja não é algo sobre o controle individual.
Claro que ninjas podem viver em paz, mesmo com o ódio ao redor, mas eles vão ser das três uma:
1)Ingênuo em achar que sua paz é pura (como a paz de Konoha que foi comprada com a guerra no país da chuva e em outros provavelmente)
2)Hipócrita: ele reconhece o ódio que causa com sua paz, mas vive bem mesmo assim.
3)Incompleta: o caminho atual do Naruto que entendeu a dor e a guerra e agora pretende trazer a paz para todos.

Naruto provavelmente vai resolver essa pendenga bem como você disse com o auxilio de toda a junta shinobi e inspirar eles com o carisma e tudo mais..

Mas podemos pensar que as Mahou Shoujos tem a mesma situação, veja que apesar delas entrarem em desespero a maioria das MS devem morrer esperançosas, afinal só algumas MS sabem que o destino delas é virarem bruxas (Homura tentou avisar elas numa timeline e ninguém acreditou) ou que elas são zumbis com uma alma em forma de jóia... como elas são ignorantes sobre isso tudo elas podem viver anos como mahou shoujos e morrer sem nunca saber que virariam bruxas (ou em alguns casos morrer antes de virar bruxa também).

Ou seja elas também teriam essas 3 formas de "paz" que existe em Naruto, já que o Kyuubei esconde tudo delas.

Sobre o KQ ter soltado o ouro para a Madoka, lembre-se que ele não achava que era possível o desejo dela, só foi por causa da situação especifica que Homura criou, fora isso também ele tinha que seduzir ela para fazer o pedido para conseguir cultivar toda energia da Madoka...

Quase lá...

Spoiler:
Algumas megucas vivem consideravelmente visto que Cleopatra, Joana D'arc e Himiko não morreram jovens, de fato a bruxa Roberta é descrita nas notas de produção como uma mulher adulta que se transformou em bruxa e que seu vício em álcool vem em parte por conta disso.

Entretanto, antes da Madoka, morrer esperançosa é impossível pois como vimos a transformação causa uma agônia intensa na menina que vira bruxa e é falado pelo QB que essa dor que elas passam durante a transformação é a mais intensa liberação de energia que ela tem.

A única morte pacífica que se encaixa é quando ela acaba morta em batalha ou acidente, mas mesmo assim quando você morre lutando com uma abominação de Eldritch não é nada bonito. Mami teve a sorte de levar uma morte instantânea e indolor.

Quanto a questão da paz com ódio eu concordo, é uma falsa paz por força que reflete a desigualdade e a hipocrisia do mundo real.

A questão da via de mão dupla também é valida, mas é ai que vem a importância do Naruto, se uma das partes não der o primeiro passo rejeitando seu próprio ódio a outra nunca vai dar seu próprio.

É uma coisa que fica evidente no mundo de Naruto, antes desse garoto aparecer o primeiro pensamento de um ninja em batalha era matar o inimigo assim que o derrotasse a não ser que ele tivesse informações importantes, o código ninja colocava missões e a derrota do inimigo acima da vida dos próprios companheiros e isso até causou o suicídio do pai do Kakashi.

Foi o Naruto que poupou seus adversários a primeira vez em batalhas sérias, nenhum outro ninja exceto ele conseguiu enxergar a dor do inimigo sobre a cortina do ódio e mostrar que exitia uma alternativa na paz e na compreensão. É algo que ele aos poucos foi contaminado as outras pessoas que passaram a considerar o inimigo como alguém compreensível ao invés de odiado.

Voltando a MSMM, só para finalizar, é difícil entender o que passou pela cabeça do QB quando ele deu de mão beijada toda informação sobre o sistema da PM. Do ponto de vista do autor, mesmo que ele não tenha oficialmente atribuido emoções ao personagem, é muito provável que o canalha estivesse cantado vitória como qualquer vilão de livros, mangás e quadrinhos faz quando acha que está tudo ganho.

Se tem uma coisa que o QB tem é arrogância, ele vê seres humanos como gado, uma inteligência inferior facilmente manipulada para o arrebanhamento dos fins de suas espécie e provavelmente, em sua ânsia de convencer Madoka a formar um contrato, desconsiderou que a menina possui-se capacidade de chegar a uma conclusão que destruisse o sistema.

Talvez ele estivesse até frustrado com a relutância da menina, depois que Madoka viu Mami, Sayaka e Kyoko morrer descobrindo o destino das PM ela poderia deixar Walpurgis Night se lascar e nunca formar um contrato por medo de destruir o mundo.

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Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
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Spoiler:
Bem já que cleopatra de Joana escolheram se matar talvez elas tenham feito para evitarem virar bruxas... assim tiveram toda a esperança que geraram no mundo e "pagaram um preço aceitável" já que até no mundo pós Madoka uma Mahou Shoujo que entra em desespero some para não virar uma bruxa.
Roberta fez o contrato jovem, mas sobreviveu muitos anos até que cresceu... só que aparentemente quanto mais velha a Puella Magi mais fraco fica o poder dela, aparentemente por que o equilibrio de desespero e esperança são melhores na adolescência *cof cof hormonios*

O Kyuubei queria a energia que a Madoka liberou quando virou Mahou Shoujo.. no mundo anterior (que ela era mais fraca) a energia que ela liberou foi o cota de energia que eles esperavam pegar no planeta inteiro... então agora que a Madoka seria mais forte o poder que ela liberou deve ser ainda maior... como é uma via de dois caminhos ele tinha que seduzir Madoka para virar uma Mahou Shoujo, então tinha que dizer as vantagens do contrato, e se você olhar racionalmente é um contrato muito bom, o universo se mantém vivo por mais tempo, a humanidade progride tecnologicamente/culturalmente e você salva várias vidas pelo preço de "poucas" além de ter um desejo atendido. Se você olha friamente e sem sentimentos (como o Kyuubei faz já que ele não consegue sentir nada) isso era o suficiente.
Mesmo até lá ele não pensava que Madoka iria pedir o que pediu, não só era impossível a não ser na situação específica que ela estava (seu pedido deve ser proporcional ao desespero que você pode gerar), como ele devia esperar mais egoísmo da madoka afinal quando você joga sua vida fora normalmente pede para algo para você mesmo....
Não só isso o pedido da Madoka foi MUITO específico se ela deseja-se apenas o "fim das bruxas" ou algo do tipo o Kyuubei poderia interpretar como lhe agrada-se mais tipo "Todas as Mahou Shoujos morrem já que elas são futuras bruxas" só que a Madoka pediu "Serão destruidas pelas minhas próprias mãos" quando ela pediu para ser juiz, juri e executor ela tirou da alçada do Kyuubei qualquer possibilidade dele usar o pedido em seu beneficio.
Pela natureza contratual do kyuubei ele é forçado a realizar pedidos possíveis sempre, independente de ser um tiro no pé dele... se ela pedisse que ele morre-se ou toda a espécie dele também ele seria forçado a conceder.
Provavelmente por sua natureza contratual ele também é forçado a responder honestamente sempre que perguntado diretamente... assim ele nunca na série mentiu, apenas omitiu coisas.

3 Bem... em 13/10/2011, 11:46 pm

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Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Menos Grande escreveu:
Spoiler:
Bem já que cleopatra de Joana escolheram se matar talvez elas tenham feito para evitarem virar bruxas... assim tiveram toda a esperança que geraram no mundo e "pagaram um preço aceitável" já que até no mundo pós Madoka uma Mahou Shoujo que entra em desespero some para não virar uma bruxa.
Roberta fez o contrato jovem, mas sobreviveu muitos anos até que cresceu... só que aparentemente quanto mais velha a Puella Magi mais fraco fica o poder dela, aparentemente por que o equilibrio de desespero e esperança são melhores na adolescência *cof cof hormonios*

O Kyuubei queria a energia que a Madoka liberou quando virou Mahou Shoujo.. no mundo anterior (que ela era mais fraca) a energia que ela liberou foi o cota de energia que eles esperavam pegar no planeta inteiro... então agora que a Madoka seria mais forte o poder que ela liberou deve ser ainda maior... como é uma via de dois caminhos ele tinha que seduzir Madoka para virar uma Mahou Shoujo, então tinha que dizer as vantagens do contrato, e se você olhar racionalmente é um contrato muito bom, o universo se mantém vivo por mais tempo, a humanidade progride tecnologicamente/culturalmente e você salva várias vidas pelo preço de "poucas" além de ter um desejo atendido. Se você olha friamente e sem sentimentos (como o Kyuubei faz já que ele não consegue sentir nada) isso era o suficiente.
Mesmo até lá ele não pensava que Madoka iria pedir o que pediu, não só era impossível a não ser na situação específica que ela estava (seu pedido deve ser proporcional ao desespero que você pode gerar), como ele devia esperar mais egoísmo da madoka afinal quando você joga sua vida fora normalmente pede para algo para você mesmo....
Não só isso o pedido da Madoka foi MUITO específico se ela deseja-se apenas o "fim das bruxas" ou algo do tipo o Kyuubei poderia interpretar como lhe agrada-se mais tipo "Todas as Mahou Shoujos morrem já que elas são futuras bruxas" só que a Madoka pediu "Serão destruidas pelas minhas próprias mãos" quando ela pediu para ser juiz, juri e executor ela tirou da alçada do Kyuubei qualquer possibilidade dele usar o pedido em seu beneficio.
Pela natureza contratual do kyuubei ele é forçado a realizar pedidos possíveis sempre, independente de ser um tiro no pé dele... se ela pedisse que ele morre-se ou toda a espécie dele também ele seria forçado a conceder.
Provavelmente por sua natureza contratual ele também é forçado a responder honestamente sempre que perguntado diretamente... assim ele nunca na série mentiu, apenas omitiu coisas.

Spoiler:
Mentir oficialmente ele não mentiu, mas que usou desinformação seletiva como um viciado não tem como discordar. Eu não considero ele incapaz de mentir, acho que, dado a inteligência superior da espécie dele, ele procura dar a resposta verdadeira menos clara o possível ao ponto que fica indistinguível da mentira ou que leva a pessoa a assumir uma informação falsa como verdadeira.

Tecnicamente ele diz a verdade, mas a intenção é que a pessoa interprete o que ele diz por um ponto de vista falso. A verdade que ele diz cria uma mentira no entendimento da outra parte permitindo que ele continue honesto mesmo sabendo que a outra parte vai seguir uma interpretação falsa do que ele diz.

Em outras palavras ele mente utilizando os erros de lógica e interpretação que ele intencionalmente provoca na sua maneira de falar a verdade. É um tremendo filho da pi.

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Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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Gente! Acabei de sacar toda a trama de Naruto!!!

Vejam bem a cara do Zetsu: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Agora vejam a cara do Yagura: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Viram? A planta e as feições? A origem de Zetsu é Yagura! Mto provávelmente foram as células dele que deram origem ao Zetsu primáriamente.


Agora lembram do Kisame reconhecendo o Mizukage (provávelmente o rosto do Yagura) por trás da máscara do Tobi? Sim! Porque é ele! A regeneração, a mudança de forma e a compatibilidade com chakras de todo mundo, é porque Tobi é o Zetsu original!

Tobi só pode usar Izanagi porque tem células do Hashirama e do Madara, assim como Zetsu. Ele pode imitar o chakra de qualquer um, assim pode ser "Madara" se quisér, com o mesmo chakra e a mesma sensação. Basta que tenha consigo os olhos de quem ele precisa ter.

Madara sobreviveu à luta do Hashirama e se escondeu no País da Água, aproveitando-se do mutual-kill do Muu e do Mizukage. Oonoki até o conhecia, então as épocas correspondem. Madara então se apossou de Yagura e com as células dos 3 criou Tobi/Zetsu, tomando conta do primeiro Bijuu que queria, o Sanbi.

Naquela época ele também conheceu Nagato, que havia criado juntamente com Yahiko a Akatsuki. Durante um bom tempo a Akatsuki cresceu oculta no País da Água, até que por algum experimento de extração de Bijuu o Madara retirou o Sanbi do Yagura o matando, e acabando com sua peça principal na farsa.

Seilá porque, talvez por traição, Madara então morreu. Imagino um fim à lá Frankenstein pra ele. Tobi/Zetsu continuou com o programa e levou adiante o plano de reviver o Jyuubi, o que resultou no ataque a Konoha no qual os pais do Naruto morreram.

Desde então o que acontece é que apenas uma sombra de Madara (Tobi/Zetsu) vem agindo em seu nome sob o controle do Jyuubi. Madara nunca se tornou um imortal, já que está aí morto. Mas Tobi sim, e ele é a outra metade do Zetsu Preto.


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De modo que o Madara esperava ser ressucitado pelo Nagato, da mesma forma que ele fez em Konoha salvando tudo mundo que foi morto por ele, o Madara não queria ter o trabalho e o desprazer de luta na guerra, ele queria voltar a vida sem nenhum esforço e com o mundo ja dominado pelo Tobi/Zetsu!
rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs muito massa essa sua teoria Jack!

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Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
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Até aquela teoria velha do Zetsu ter byakugan parece mais simples que essa dai.

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Menos Grande
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Double post necessário..


Agora temos como certo que o Rinnegan é a "evolução Natural" do Mangekyou Sharingan, e não apenas uma linhagem separada como poderia ser...
Como sabemos agora que o Madara conseguiu o Omniton (Rinnengan) antes da sua morte então acho que é possível que o próprio Madara tenha criado o Tobi! Impressionante ver o joguete do Kabuto no Tobi dizendo que poderia ser melhor "invocar o Rikodou" quando ele já possuia o segundo Rikodou! Apesar que o próprio Rikodou ressucitado viria com o chakra do Jyuubi de bonus.. realmente ASSUSTADOR!
Acho que o que assustava o Tobi era a desconfiança... ele não tinha certeza se o Kabuto sabia do rinnengan do Madara... isso e só isso poderia colocar ele em perigo!

Minha teoria é... o Madara em sua morte com o Omniton criou Tobi um Uchiha perfeito e ungido com todo seu ódio por Konoha... e programado em completar a missão de Madara... (se pensar é semelhante aquele Lord Sith que compreendeu a força a tal ponto que deliberadamente criou o Anakin "do nada" ou melhor da força).
Tobi então criou Nagato para possuir o Rinnegan, vai ver ele deu seus próprios olhos para o Nagato... sendo o Nagato um Uzumaki ele era descendente do segundo filho e tendo o Mangekyou do "Tobi" ele deve ter reagido e se transformado num Rinnegan... Tobi esperou que os olhos despertassem para que ele os pegasse de volta e vira-se um Rikodou também, ele não o tomou a principio para que não sofresse o "ônus" do Rinnegan o preço que se paga para invocar o Gedo Mazou.. mesmo assim manipulou o Nagato até o fim e quando morreu pegou de volta seus olhos e todas as invocações que o Nagato fez sem "pagar o preço"... não só isso, ele mostrou que guardou inumeros sharingans na sua base secreta, com certeza para os experimentos que fez para recriar o Rinnegan e também para que ele mesmo não ficasse sem olhos.

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Jack Van Burace
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Pois é, mas eu acho que Tobi deve ser uma mistura com as células do Yagura tb. Kishimoto não está mantendo essa parte da história obscura por nada, Yagura tinha uma planta que levava consigo, deve ser esse o diferencial entre Zetsu e Hashirama: a combinação com os poderes do Yagura.


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9 Bem... em 20/10/2011, 11:17 pm

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Black Mask
Nível de Quinta Espada
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Jack Van Burace escreveu:Pois é, mas eu acho que Tobi deve ser uma mistura com as células do Yagura tb. Kishimoto não está mantendo essa parte da história obscura por nada, Yagura tinha uma planta que levava consigo, deve ser esse o diferencial entre Zetsu e Hashirama: a combinação com os poderes do Yagura.

Não vou negar, o Zetsu é um ser de outra dimensão e ele é capaz de ter muito a haver com o homem por detrás da máscara.

Acho que o Zetsu foi o resultado de uma invocação do Madara em seus últimos dias de vida, não, ele utilizou o Zetsu como base para se manter vivo ao longo dos séculos.

Vou chutar o bizarro, o homem da máscara é e não é Madara ao mesmo tempo.

O homem da máscara disse que era uma casca de seu eu anterior então é possível que ele seja o corpo do Madara após ter sido assumido pelos implantes Zetsu.

Eis o que eu acho que aconteceu:

Madara sobreviveu a sua luta com Hashirama extremamente ferido e, com as células que retirou dele, passou a se modificar para utilizar o Omyoton e com isso invocou o Black Zetsu do mundo inferior.

A medida que envelhecia e seu corpo ia se tornando cada vez mais decrépito, Madara trocava cada vez mais do seu corpo por implantes do Zetsu (pense nisso como uma transformação em Darth Vader).

Eventualmente Madara aprendeu o Rinnengan, entretanto, as trocas de partes com Zetsu já não surtiam mais efeito de mantêlo vivo e são, os danos da luta contra Hashirama tinham ferido a conexão de seu espirito e por isso ele estava fadado a morrer eventualmente igual o Hohenheim do FMA.

Eis que a minha teoria encontra a do Jack, em torno de 30 anos atrás Madara atacou e destruiu a aldeia do redemoinho na busca por um Uzumaki que fosse capaz de carregar seu recém adquirido Rinnengan.

Isso explica como o Edo Madara sabe do Nagato, foi ele quem implantou o Rinnengan nele ainda criança 30+ anos atrás pouco antes de sua morte.

Pois bem, Madara passou o Rinnegan para frente e morreu deixando para trás seu corpo movido apenas pelo ódio do Juuby encarnado nas suas entranhas. Por isso que Tobi aparenta ser bem velho.

O seu corpo amaldiçoado e desalmado seguiu em frente com seu planos agora sendo virtualmente imortal e inatingível.

Foi esse monstro nascido do ódio do Madara que assumiu o controle de Amegakure, recrutou Kisame, atacou Konoha com a Kyuubi e manipulou toda Akatsuki para seus fins nefastos.

Esse resto do Madara, seu ódio encarnado na terra, é o puro mal.

O plano que ele seguia era de fazer o Nagato reviver Madara no auge da guerra que estava prevista quando a Akatsuki atingisse sua força plena.

A razão de Tobi não poder fazer isso é justamente porque ele é um corpo sem alma, embora ele pudesse utilizar o Rinnegan ele não possuia chakra o bastante para ressucitar o Madara por conta.

Ele conhece uma pá de técnicas igual o Madara, mas ele tem baixa disponibilidade de chakra para utilizá-las já que possuí só uma fração do espirito de Madara.

Entretanto, posso afirmar que sua força vem crescendo a medida que seu ódio e o ódio a sua volta aumentam, Tobi é como um parasita que se alimenta de ódio para poder se fortalescer e alcançar seu poder máximo.

O Edo Tensei não precisa do corpo do defunto para ser utilizado, precisa apenas do espírito e do DNA, como Kabuto disse ele restaurou Madara além de seu auge então mesmo que Madara fosse só um torso com membros de Zetsu na hora que despertou o Rinnegan ele voltou completamente restaurado e com os poderes que despertou só quando seu corpo estava no limiar da morte.

Tobi é só a carcaça de Madara seguindo os passos que ele deixou em vida, ele é Madara físicamente, porém não espiritualmente.


Acho que isso fecharia todos os buracos.

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Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
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Sabe o que eu acho.. até o Zetsu deve ter sido criado pelo Madara, pensem tudo bem "cultivar células" do Hirashima como fez o Tobi naquele clone preso no Gedo Mazou (estátua com os Bijuus).. porém os Zetsus pelo menos o original tem uma personalidade e "vivem" talvez o "sopro da vida" no zetsu também seja obra do Rinnegan.. desse modo a única diferença do Tobi para o Zetsu é que o Zetsu não possui o Sharingan... logo não pode usar o rinnegan também, só jutsus do Senjus.

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Menos Grande
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Reyel escreveu:O Kisame, aliás, nunca chama o Tobi de Madara (me corrijam se eu estiver enganado). Ele o chama apenas de Mizukage, pois ele era o cara q estava controlando o Mizukage.

Uchiha Madara olha aqui.Uchiha Madara
Tem horas que ele aparece com o cabelo longo do Madara... pode ser que o Tobi tenha cortado o cabelo ou apenas que seja Igual ao Madara, ou é o Izuna/qualquer outra pessoa que se apresentou como Madara...
Acho que pode ser o Izuna mesmo afinal pela história que o Tobi falou o Izuna deu os olhos dele para o Madara estava na cara que ele queria que os objetivos do irmão fossem cumpridos ou isso ou ele foi criado com o Rinnegan do Madara.. a única coisa certa é que eles trabalhavam juntos já que Madara disse que esperava ser ressucitado pelo Nagato e conhecia "ele".

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Reyel
Nível de Octava Espada
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Há há. O Kisame não só chama ele de Madara, como faz isso logo na primeira conversa deles... Minha memória me passou a perna dessa vez.

Agora, o Zetsu só chama ele de Tobi, né? Não q isso por si só signifique alguma coisa (se é q eu não to falando merda de novo), mas o Zetsu é o cara q parece ser mais "próximo" do Tobi. Será q isso significa alguma coisa?

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Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
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Para o sasuke ele também se apresentou como Madara.
até o Itachi achava que era o madara
Nada haver mas olha que foda um Sharingão do 3º olho.
pela história do Tobi Izuna morreu... vai ver ele reviveu o Izuna quando conseguiu o Rinnegan e queria que ele alcança-se o Rinnegan também para reviver ele isso explicaria por que ele é "tão jovem" já que ele foi revivido a pouco tempo.

14 Bem... em 24/10/2011, 10:21 am

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Black Mask
Nível de Quinta Espada
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Tenho uma teoria de que Tobi vai acabar pegando a Kyuubi do Naruto, mas ele sobrevive.

É o seguinte:

Metade da Kyuubi foi selada no shinigami enquanto que os Uzumakis são os únicos capazes de sobreviver à extração do Bijuu.

Meu palpite é que logo após a luta e a redenção do Sasuke o Tobi aparece e extrai a Kyuubi no melhor estilo troll possível.

Naruto fica a beira da morte, mas com ajuda do Sasuke eles conseguem invocar o shinigami e recuperar a outra metade da Kyuubi, assim salvando o Naruto e deixando-o pronto para batalha final.

Tobi vai ressucitar o Juuby utilizando 8 bijuus e metade da raposa de nove caudas enquanto que Naruto vai pilotar a Kyuubi enquanto ele e o Sasuke enfrentam o Juubi.

Isso representaria a união Yin-Yang entre Sasuke e Naruto derrotando o mal e trazendo a paz.


Eu também tenho uma previsão do que vai acontecer nos próximos capítulos:

No próximo capítulo Tsuchikage se sacrifica para proteger a todos do ataque do Madara, ele vai fazer um escudo de terra e mandar todos para o subsolo enquanto o meteóro detona na superfície junto dele.

Após o velho morrer para salvar a todos, Naruto percebe que Madara está em outro nível e chama todos seus clone de volta.

Uma batalha épica é travada entre Madara e Naruto enquanto Killer B enfrenta Tobi e Itachi vai atrás de Kabuto.

No inferno que se segue Naruto consegue puxar Madara para trás, mas ele revida e deixa o muleque na lona após invocar a técnica mais apelona de seu arsenal.

Killer B também leva uma sova, mas continua a segurar o Tobi.

A salvação só chega quando Itachi enfrenta Kabuto e, com alguma ajuda da Anko eles conseguem forçar o Kabuto a desfazer o Edo Tensei e matá-lo. Na saída eles libertam Yamato e Itachi finalmente se desfaz descançando em paz.

Nesse ponto os seis caminhos de Tobi desaparecem e Killer B escapa por pouco enquanto que Madara se desfaz depois de deixar Naruto completamente exausto.

Tudo parece bem, mas...

Tobi alcança Naruto e re-invoca seus seis caminhos pois ele copiou o Edo Tensei com seu Sharingan.

Nesse ponto ele invoca o Gedo Mazou libera os bijuus sobre seu controle e, como uma carroagem do inferno, começa a atropelar e explodir toda a aliança que está exausta e desorganizada.

Ai a casa cai, Killer B volta e, no melhor estilo Gandalf, segura Tobi e os bijuus para que a aliança possa escapar e lutar outro dia.

O quartel general e aldeia são evacuados e toda aliança recua para Konoha onde Naruto passa a se recuperar.

Enquanto Tobi está ocupado extraindo o Hachibi ele envia Sasuke com o resto de suas tropas para dizimar Konoha.

Quando Sasuke chega Naruto o confronta e convence ele a lutarem no vale do fim, pois, só assim Naruto poderá utilizar toda sua força sem distrair-se com vidas inocentes.

Temos a tão esperada batalha final entre os dois, ela termina com ambos exaustos com Sasuke em uma posição superior, porém, ele reconhece seus erros e confusamente tenta entender como voltar para luz.

Eis que Tobi volta trollando todo mundo e estrai a Kyuubi diante dos olhos da aliança inteira, cantando vitória e dançando nas esperanças de todos.

Contudo, no último momento Sasuke se volta contra Tobi e salva Naruto, permitindo que este último sobreviva com pequena parte da Kyuubi ainda que ele esteja a beira da morte.

Tobi foge após o ataque violento de Sasuke que o desmascara, ele prefere não lutar agora já que conseguiu o que queria e Sasuke é uma ameaça real para ele.

Naruto fica a beira da morte enquanto Sasuke retorna a luz e implora pelo perdão de todos, eles tentam de tudo para salvé-lo, mas parece que Naruto está fadado a morrer.

Eis que no último segundo o chakra de Naruto, sua esperança, reage com o Sasuke redimido e acorda seu Rinnegan.

Com o Rinnegan ele ressucita Naruto e trás a parte da Kyuubi que Minato havia selado no shinigami tornando a raposa mais uma vez completa.

A Kyuubi agora rconhece o Naruto como uma amigo e dará a ele todas as suas forças na batalha final contra Tobi.

Tobi utiliza-se dos 8 bijuus + chakra Kyuubi dos irmãos ouro e prata + parte extraída da Kyuubi para realizar a ressureição do Juubi e começar o plano olho da lua.

Sasuke e Naruto fazem o par do novo Rikkudou e só eles dois partem para batalha final enquanto todo resto se esconde ou cai vítima do Genjutsu mundial.

No final temos Naruto invocando a Kyuubi inteira, agora dourada, equanto Sasuke utiliza uma série de super jutsus com ajuda do chakra do Naruto.

Os dois travam uma batalha épica contra o Juubi e no final um deles se sacrifica para selar a fera em definitivo, jogando Tobi no abismo de onde o Juubi veio.

O sobrevivente da batalha se torna o líder mundial que trás a paz para o mundo shinobi enquanto o morto é reconhecido como um herói da humanidade que viverá no coração de todos como fonte de inspiração até o fim dos tempos.

Pessoalmente eu vejo Sasuke sobrevivendo enquanto que o Naruto virá o mártir do mundo ninja e vai jogar truco com Madoka.

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Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Eu tava pensando aqui sobre os olhos do Tobi:

A gente sabe q o Madara tinha FMS e depois despertou o Rinnengan. Mas, ao contrário do q a gente pensava, o FMS do Madara e o Rinnengan são os mesmos olhos, apenas em formas diferentes.

Aparentemente, o Rinnengan do Nagato é o Rinnengan do Madara; de algum modo, o Madara (ou o Tobi) implantaram o FMS do Madara nos olhos do Nagato.

Se o FMS do Madara e o Rinnengan do Nagato são os mesmos olhos, então isso quer dizer q o Tobi nunca teve FMS. O sharingan dele é simplesmente um sharingan roubado de um Uchiha qualquer (já q ele tem tantos guardados) ou quem sabe é o sharingan dele mesmo, indicando q ele é um Uchiha de sangue. De um jeito ou de outro, o Tobi não tem (ou pelo menos não tinha antes de pegar os olhos do Nagato) o FMS do Madara.

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Menos Grande
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Eu pensei outra coisa... pensei assim, vimos que o Madara tem um "true Rinnengan" e ele pode "ligar e desligar".
Já o Nagato sempre teve o Rinnegan ativo em todos os momentos da sua vida... como é isso?
Simples, Tobi colocou seus olhos (ou um sharingan qualquer) no Nagato, como Nagato é um não Uchiha, o Sharingan ficou sempre ativo, como acontecia com o Itachi e o Danzou.
Só que tem outro detalhe... o Nagato é um Uzumaki puro (um dos clãs mais puros próximos do filho mais novo junto com os senjuu) por isso sempre teve chakra de sobra (como o Naruto e todos os Uzumakis) e seu Sharigan com intermédio do seu chakra Uzumaki transfigurou-se num Rinnegan, porém ele nunca pode voltar ao estado "normal".

Sobre o selo do Naruto... acho dificil se não impossível o Naruto ter acesso ao "resto do poder da Kyuubi" isso por que quem tem esse chakra (ainda que selado) é o Yondaime, ele selou em si metade do chakra dele (tudo que era humanamente possível) e a outra metade no Naruto (junto com um pouco do chakra dele e da Kushina) Ou seja o "resto do chakra" tá lutando na barriga do Shinigami junto com o Yondaime.. que destino terrível ;(!
No mais invocar o Shinigami pede sua vida como pagamento....
Acho que o Tobi vai usar o chakra daqueles dois caras que tinham chakra da Kyuubi para completar o Jyuubi e invocar o Jyuubi mais fraco do que deveria o que vai possibilitar a vitória do Naruto.

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Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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Não Menos, ele não teve sempre o Rinnegan ativo. Ele somente o ativou quando seus pais morreram, e depois ficou permanente só quando o Yahiko morreu. Antes disso os olhos eram alternados, acionavam só quando necessário (entre a morte dos pais e a de Yahiko).

Já no do Kakashi está sempre no modo sharingan, desde o transplante, e se reparar na luta do Danzou contra Sasuke, Tobi comenta algo sobre haver algum segredo para poder usar o sharingan mesmo em não Uchihas, como se as células Senju tivessem algo a ver. Kakashi é descendente de um ninja provávelmente ligado aos Senju: o Canino Branco.

Já o olho do Tobi sempre usa os poderes do MS sem mostrar seu desenho, uma dica forte de que o conhecemos, ou Kishi não o ocultaria. Seus poderes são ligados ao espaço-tempo, assim como o do Kakashi. A diferença é que um teleporta a sí e o que estiver por perto, e o outro teleporta o que está longe. Além da translucidez. Imho, aquele é o corpo do Obito após sofrer experimentos pelo Madara.


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Menos Grande
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Jack Van Burace escreveu:Não Menos, ele não teve sempre o Rinnegan ativo. Ele somente o ativou quando seus pais morreram, e depois ficou permanente só quando o Yahiko morreu. Antes disso os olhos eram alternados, acionavam só quando necessário (entre a morte dos pais e a de Yahiko).

Já no do Kakashi está sempre no modo sharingan, desde o transplante, e se reparar na luta do Danzou contra Sasuke, Tobi comenta algo sobre haver algum segredo para poder usar o sharingan mesmo em não Uchihas, como se as células Senju tivessem algo a ver. Kakashi é descendente de um ninja provávelmente ligado aos Senju: o Canino Branco.

Já o olho do Tobi sempre usa os poderes do MS sem mostrar seu desenho, uma dica forte de que o conhecemos, ou Kishi não o ocultaria. Seus poderes são ligados ao espaço-tempo, assim como o do Kakashi. A diferença é que um teleporta a sí e o que estiver por perto, e o outro teleporta o que está longe. Além da translucidez. Imho, aquele é o corpo do Obito após sofrer experimentos pelo Madara.
Não tem como saber já que os olhos do Nagato só aparecem quando o Rinnegan está ativo, em qualquer outra ocasião seu cabelo cobria seus olhos... ou seja o olho dele podia ser um sharingan/rinengan/ ou olho normal e não saberemos... eu apenas inferi que era diferente já que nunca vimos o Nagato com o Rinnengan desligado mesmo sabendo que poderia poupar chakra etc..

19 Bem... em 25/10/2011, 6:40 am

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Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Menos Grande escreveu:Eu pensei outra coisa... pensei assim, vimos que o Madara tem um "true Rinnengan" e ele pode "ligar e desligar".
Já o Nagato sempre teve o Rinnegan ativo em todos os momentos da sua vida... como é isso?
Simples, Tobi colocou seus olhos (ou um sharingan qualquer) no Nagato, como Nagato é um não Uchiha, o Sharingan ficou sempre ativo, como acontecia com o Itachi e o Danzou.
Só que tem outro detalhe... o Nagato é um Uzumaki puro (um dos clãs mais puros próximos do filho mais novo junto com os senjuu) por isso sempre teve chakra de sobra (como o Naruto e todos os Uzumakis) e seu Sharigan com intermédio do seu chakra Uzumaki transfigurou-se num Rinnegan, porém ele nunca pode voltar ao estado "normal".

Sobre o selo do Naruto... acho dificil se não impossível o Naruto ter acesso ao "resto do poder da Kyuubi" isso por que quem tem esse chakra (ainda que selado) é o Yondaime, ele selou em si metade do chakra dele (tudo que era humanamente possível) e a outra metade no Naruto (junto com um pouco do chakra dele e da Kushina) Ou seja o "resto do chakra" tá lutando na barriga do Shinigami junto com o Yondaime.. que destino terrível ;(!
No mais invocar o Shinigami pede sua vida como pagamento....
Acho que o Tobi vai usar o chakra daqueles dois caras que tinham chakra da Kyuubi para completar o Jyuubi e invocar o Jyuubi mais fraco do que deveria o que vai possibilitar a vitória do Naruto.

Eu sei Menos, mas foi dito uma vez que se a Kyuubi morresse ela retornaria a vida mais cedo ou mais tarde.

O Naruto não esta nos seus poderes plenos, a raposa só tem metade de sua força ainda que seja mais do que o Hachibi.

O shinigami só mata você quando você o invoca para realizar o selo consumidor de demônios, não temos como saber o que ele seria capaz de fazer em outras ocasiões.

Pode ser também que o chakra da Kyuubi se regenere, como o lado Yin do chakra dela é do mesmo tipo que o do sharingan e os genjutsus pode ser que Sasuke consiga fazer uma ligação forçada desse lado do chakra que o Naruto não tem.

Naruto é completamente fail em genjutsu, o chakra da Kyuubi que ele possui reforça só o lado do corpo e dado o estilo de luta do Naruto ele nunca demandou da Kyuubi esse outro tipo de chakra.

Meu palpite é que quando Sasuke se arrepender de seus atos e o Naruto estiver a beira da morte ele vai arranjar um jeito de restaurar a Kyuubi com o Rinnengan.

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Jack Van Burace
Superchuncky de posts
Superchuncky de posts

KCT! Sempre achei que os olhos tinham aparecido por conta dos eventos, mas não! Ele os tinha cobertos! Poderíam muito bem estar ativos o tempo todo desde sempre! Me dei ao trabalho de procurar, e em nenhum dos casos ele estava com eles desligados.


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Reyel
Nível de Octava Espada
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Olha, eu sei q não foi mostrado e, por causa disso, isso q eu vou falar não passa de uma teoria, mas acho q o Nagato, como o Madara, podia ativar e desativar seu Rinnengan à vontade.

Se pararmos para pensar, qual é a diferença entre os dois? O Madara é um Uchiha, portanto tinha sharingan. Para ativar seu Rinnengan, ele precisou roubar as células do Hashirama e implantar nele mesmo (juntando a linhagem do irmão mais velho e a do irmão mais novo).

O Nagato é um Uzumaki, portanto ele tem já tem o sangue do irmão mais novo. Pra ativar seu Rinnengan (pq ele teve q ativá-lo) ele precisou do sharingan do Madara.

Os dois tiveram q juntar as duas linhagens para poderem usar o Rinnengan, tanto o Madara quanto o Nagato; eu não vejo pq o Nagato não conseguiria desativar seu Rinnengan à vontade. Como eu disse, isso não passa de uma teoria, mas é mais provável q o Nagato mantivesse o Rinnengan ativado todo o tempo por vontade própria (assim como o Madara faz com o sharingan).

Edit: claro q eu estou supondo q os olhos do Nagato um dia foram normais. Agora, se, desde o começo, eles já estivessem "travados" no Rinnengan, então isso definitivamente mudaria as coisas. Ia ser o q o Menos disse. Só q eu acho um pouco forçado acreditar q os olhos dele eram desse jeito desde sempre e ngm nunca percebeu e arrancou os olhos dele; explicaria, porém, o pq daquela franja emo. Tinha utilidade pra ele.

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Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
Shinigami dos Bolinhos

Sobre o Chakra da Kyuubi imagino que vai ser muito mais simples que isso.. o Tobi já tem o "chakra" do Hachibi por que ele deu um dos tentáculos dele para a estátua, e também tem o "chakra" da Kyuubi por causa daqueles dois irmãos que viveram na Kyuubi e agora tem chakra de Kyuubi "naturalmente".
O próprio Madara disse que estaria disposto a acelerar o processo por que se a guerra durar mais não vai ser bom para ele também... e sabemos que ele não precisa de "todo o chakra" dos bijuus pra reviver o Jyuubi já que ele gastou uma boa parcela do chakra dos Bijuus criando 100000 Zetsus para a guerra..
Para mim está claro que ele precisa apenas da "natureza única do chakra individual de cada bijuu" para recriar o Jyuubi no final quando ele estiver pronto só vai estar um pouquinho mais fraco do que era originalmente... e vai ver com o tempo ele "recarrega" o chakra...

Acho que a chave da vitória do Naruto & Cia vai ser que o Tobi vai invocar um Jyuubi que não vai ter o poder total... outra coisa que pode ajudar é uma batalha interna com o Kabuto que também tem um "Deus ao seu lado"... agora Tobi é muito poderoso Naruto vai ter que dividir e conquistar os aliados de Tobi para enfrentá-lo de igual para igual no final.


Esses dias pra tras eu estava pensando, ou terminamos essa guerra com o Naruto vivo com a Kyuubi, ou o Dez Caudas e o Naruto morto, e é ai que entra a minha contradição, eu quero ver o Juubi, mas não quero que o Naruto morra, logico como personagem principal, mas essa guerra não vai ter graça se a Akatsuki não invocar o dez caudas. Daí eu comecei a min perguntar: Como vai terminer essa Guerra?

Gostaria que voces me respondessem essa!

Bom, considerando o que eu ja falei eu imagino que a Akatsuki consiga os noves bijuus e consequentimente invocar o Dez caudas, e o Naruto reviveria, a Sakura daria metade da vida dela para o Naruto, como a Chiyo-Baa fez com ela e o Gaara!

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Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Pra despertar o Juubi, pelo jeito, o Tobi só precisa da "assinatura" do chakra dos bijuus, já q o Tobi se deu ao trabalho de absorver o tentáculo do Hachibi e de pegar aqueles irmãos q estavam impregnados com o chakra da Kyuubi. Acho q os bijuus completos dariam ao Juubi seu poder total, mas acho q ele pode ser revivido sem a Kyuubi e o Hachibi.

Me parece q o Tobi está correndo contra o tempo; não por causa da Aliança, mas por causa do Madara. Pelo jeito os dois começaram todo este plano juntos, mas, de acordo com o Kabuto, o Tobi tem seus próprios objetivos em mente; e estes objetivos diferem dos do Madara.

Acho q a razão pela qual o Tobi está se arriscando à trazer o Juubi incompleto é pq se ele não conseguir ficar mais forte rápido, o Madara vai comê-lo vivo.


Ou, talvez ele prescise o Juubi para trazer de volta o Madara e enfraquecer de uma vez por todas o Kabuto, porque querendo ou não quem esta lutando contra a Aliança é o Kabuto e sozinho, porque os zetsus so estão enrolando a Aliança, nessa altura do campeonato o Naruto ja deve ter no minimo destruido 75% dos zetsus logo logo veremos os jovenzinhos de Konoha la lutando contra o Madara, se ate o Tobi reconheceu o potencial do Shikamaru o Madara vai ficar surpreso como a Nova Geração da aldeia da Folha!
E eu não entendo o que o Tobi ta fazendo ele ja deve ter dado umas 20 voltas pelo mundo desse jeito!


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