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Poha meu a mina trasmutou a realidade! Tamu f***do!  

Sintam-se mal por todos os zetsus mortos >O!?
Finalmente ela trouxe o "bad-ass" de volta ao Byakugan tava precisando desde antes da morte do neji!

Cacetada. Não tem como vencê-la, vão ter que guardá-la naquele pote que o Madara cuspiu.

E qual a utilidade de criar zetsus brancos? Governar um mundo só com eles?  Ela já pode fazer o que quiser e não teria mais ninguém "vivo", tá estranho isso.

A luta dela com os filhos deve ter sido algo de proporções absurdas.

Gente, isso foi um Hiraishin sem selos diretamente para o interior de lava do planeta. Provavelmente veremos o que o Sasuke anda usando salvando-os desse lugar, e sua explicação. \o/

Parece que Hagoromo de fato deu coisas importantes para os dois, servem até contra a Kaguya. E descobrimos o nome do irmão: Hamura. \o/ Chega de digitar longamente pra falar da pessoa. Com certeza o cara tbm vai dar as caras por ai.

Jack Van Burace escreveu:Gente, isso foi um Hiraishin sem selos diretamente para o interior de lava do planeta. Provavelmente veremos o que o Sasuke anda usando salvando-os desse lugar, e sua explicação. \o/

Parece que Hagoromo de fato deu coisas importantes para os dois, servem até contra a Kaguya. E descobrimos o nome do irmão: Hamura. \o/ Chega de digitar longamente pra falar da pessoa. Com certeza o cara tbm vai dar as caras por ai.

Cara, mesmo se for teletransporte, a mina pode usar o planeta inteiro como arma contra os dois. A situação não melhora muito não...  

Muda que eles tbm sabem trocar de lugar, então ela usar isso é inútil.

OU, Naruto vai usar Hyouton pra congelar o inferno e anular o que ela tenha pra fazer. Acho que tendo os Bijuus ao lado, não há força da natureza forte o bastante, terá ela mesma que lutar.

Por essa o Madara não esperava. Acabou sendo usado como adubo para trazer a vilã de verdade.

Coitado do Kakashi e da Sakura que agora é que vão penar mesmo, porque até o Naruto e Sasuke, com aquele poder dado pelo eremita, não conseguiram nem tocar nela. A luta agora está em outro nível, muito superior a luta contra o Madara em modo Rikkudou.

Talvez até aconteça como disseram certa vez, que é a Kaguya matando a Sakura, mas acho que o Kakashi e o Obito também não vão durar muito.

Pra quem ainda insiste em ler Naruto, não sei se tão conseguindo acompanhar e engolir essas explicações que está sendo dada cap após cap de coisas que já eram dadas como certeza... =(

Bazz-b escreveu:Pra quem ainda insiste em ler Naruto, não sei se tão conseguindo acompanhar e engolir essas explicações que está sendo dada cap após cap de coisas que já eram dadas como certeza... =(

Mesmo que fossem coisas dadas como certeza, mas não se sabia ao certo como iriam acontecer ou se seria do jeito que se pensava. Essa estratégia é, ao meu ver, o que faz o leitor querer acompanhar a obra. Porque nem tudo é tão previsível para se ter 100% de certeza.

Ademais, resta saber se os edos que restaram vão poder ajudar em alguma coisa nessa batalha, porque além do Naruto e Sasuke, só tem eles para se arriscar a entrar numa luta desse nível, devido a sua condição de morto-vivo.

Legalzin. Sem mais.

Bazz-b escreveu:Pra quem ainda insiste em ler Naruto, não sei se tão conseguindo acompanhar e engolir essas explicações que está sendo dada cap após cap de coisas que já eram dadas como certeza... =(

Não é bem assim, Kishimoto deixa brechas que o povo pode teorizar e desenvolver bastante e isso deixa a obra interessante, mas ele não faz mudanças absurdas na obra no meio do caminho, ele simplesmente aprofunda o que já tinha para um nível mais próximo da Gênesis que criou para sua obra.

Kubo faz retcons muito grotescos e costura coisas que nunca foram mencionadas antes. Os Vasto Lordes que eram mais fortes que capitães virarão buchas, os Vizards que eram capitães com poderes hollow e 100 anos de experiência viraram buchas, os Quincy que tinham toda uma história de honra e tradição viraram nazistas filhos de um anti-cristo com poderes de sangue e o Ichigo ganha uma nova linhagem híbrida a cada arco que passa.

Não da para prever poha nenhuma em Bleach porque KT troca de foco e muda o que foi dito antes a cada 5 ou 7 capítulos.

Sobre essa revelação da Kaguya e dos Zetsus, isso vem de um plot hole lá atrás que são os poderes Mokuton absurdos do Hashirama.

Não existia explicação para só ele em toda história ter desenvolvido essa KKG que mudou toda dinâmica do mundo Shinobi.

Ficava ainda mais estranho quando Hagoromo revelou que Ashura era sempre o perdedor que ganhava amigos e ficava forte, mas Hashirama de algum jeito já era mais forte que Madara desde que eram crianças.

O fato é que Kaguya de algum jeito deu o Mokuton para o Hashirama unificar o Chakra dos dois netos e fazer um Rinnegan para libertar o Gedo Mazou de sua prisão.

O plano dela deu certo porque Madara ficou completamente maluco por não conseguir vencer Hashirama e acabou roubando o poder dele para despertar o Rinnegan.

Com o Mazou na terra, sua alma e as almas de seus servos podiam mais uma vez caminhar entre os vivos para acarretar sua ressurreição e Madara fez o favor de esculhambar a tudo e a todos para alcançar o ponto que ela queria que ele alcançasse.

O pecado original do mundo voltou para assombrar a todos e revelar sua manipulação que já vinha de muito antes de Madara e Hashirama nascerem.

Dan Player X escreveu:

Bazz-b escreveu:Pra quem ainda insiste em ler Naruto, não sei se tão conseguindo acompanhar e engolir essas explicações que está sendo dada cap após cap de coisas que já eram dadas como certeza... =(

Mesmo que fossem coisas dadas como certeza, mas não se sabia ao certo como iriam acontecer ou se seria do jeito que se pensava. Essa estratégia é, ao meu ver, o que faz o leitor querer acompanhar a obra. Porque nem tudo é tão previsível para se ter 100% de certeza.

Ademais, resta saber se os edos que restaram vão poder ajudar em alguma coisa nessa batalha, porque além do Naruto e Sasuke, só tem eles para se arriscar a entrar numa luta desse nível, devido a sua condição de morto-vivo.

Não estou me referindo a isso, e sim aos clichês, kishimoto já caiu na rotina, plot twist infinitos
duvido nada te outro revelando que tem algo por trás da kaguya, ou então quando ela for derrotada, acontecer algo com o orochimaru pra ele ficar mais poderoso, já que ele não tem nível para lutar com os protagonistas, kishimoto tem que da um fim no mangá, parece que ele só quer lucrar

Black Mask escreveu:

Bazz-b escreveu:Pra quem ainda insiste em ler Naruto, não sei se tão conseguindo acompanhar e engolir essas explicações que está sendo dada cap após cap de coisas que já eram dadas como certeza... =(

Não é bem assim, Kishimoto deixa brechas que o povo pode teorizar e desenvolver bastante e isso deixa a obra interessante, mas ele não faz mudanças absurdas na obra no meio do caminho, ele simplesmente aprofunda o que já tinha para um nível mais próximo da Gênesis que criou para sua obra.

Kubo faz retcons muito grotescos e costura coisas que nunca foram mencionadas antes. Os Vasto Lordes que eram mais fortes que capitães virarão buchas, os Vizards que eram capitães com poderes hollow e 100 anos de experiência viraram buchas, os Quincy que tinham toda uma história de honra e tradição viraram nazistas filhos de um anti-cristo com poderes de sangue e o Ichigo ganha uma nova linhagem híbrida a cada arco que passa.

Não da para prever poha nenhuma em Bleach porque KT troca de foco e muda o que foi dito antes a cada 5 ou 7 capítulos.

Sobre essa revelação da Kaguya e dos Zetsus, isso vem de um plot hole lá atrás que são os poderes Mokuton absurdos do Hashirama.

Não existia explicação para só ele em toda história ter desenvolvido essa KKG que mudou toda dinâmica do mundo Shinobi.

Ficava ainda mais estranho quando Hagoromo revelou que Ashura era sempre o perdedor que ganhava amigos e ficava forte, mas Hashirama de algum jeito já era mais forte que Madara desde que eram crianças.

O fato é que Kaguya de algum jeito deu o Mokuton para o Hashirama unificar o Chakra dos dois netos e fazer um Rinnegan para libertar o Gedo Mazou de sua prisão.

O plano dela deu certo porque Madara ficou completamente maluco por não conseguir vencer Hashirama e acabou roubando o poder dele para despertar o Rinnegan.

Com o Mazou na terra, sua alma e as almas de seus servos podiam mais uma vez caminhar entre os vivos para acarretar sua ressurreição e Madara fez o favor de esculhambar a tudo e a todos para alcançar o ponto que ela queria que ele alcançasse.

O pecado original do mundo voltou para assombrar a todos e revelar sua manipulação que já vinha de muito antes de Madara e Hashirama nascerem.

é a mesma coisa do kishimoto, o hiruzen era o Deus shinobi, e a luta dele com o orochimaru, era uma das lutas mais poderosas do mundo ninja,  o mesmo acontece com o hashirama, já sabíamos o poder dele, mas dês do capítulo que o madara foi invocado pelo edo-tensei, que ele vem hypando o hashirama, para consequentemente hypar o madara, dizendo que a luta deles foi a coisa mais monstruosa que aconteceu, sem falar nas reviravoltas, os vilões são patéticos, nagato era controlado pelo obito, que era controlado pelo madara, que era controlado pelo zetsu, que era controlado pela kaguya uma personagem que foi citada a 10 capítulos.

Sério, tentar citar bleach não vai diminuir a merda que se tornou esse mangá, bleach se manteve constante, enquanto naruto que estava lá encima, só veio a despencar.

Vc fala que o kubo muda o foco a 5 capítulos, mas esquece do plot que ele deu, que foi algo que ele tinha elaborado a 10 anos atrás, dês do inicio do mangá, que foi o lance da zampakutou e do poder quincy e o yhwach, o vilão dessa saga, isso sim, sempre foi deixado explicito.

enquanto o kishimoto do nada, faz o rikuudou aparecer na mente do naruto e sasuke e da poderes a ele, fala que eles são reencarnações dos seus filhos e pronto, eles ganham um up
cade o naruto esforçado do clássico? que disse pro neji que cada um pode mudar seu destino? no final o neji estava certo, cada um é destinado dês do momento que nasce, naruto é destinado a salvar o mundo, e o pobre neji morrendo sendo um inútil.

Bazz-b escreveu:

Black Mask escreveu:

Não é bem assim, Kishimoto deixa brechas que o povo pode teorizar e desenvolver bastante e isso deixa a obra interessante, mas ele não faz mudanças absurdas na obra no meio do caminho, ele simplesmente aprofunda o que já tinha para um nível mais próximo da Gênesis que criou para sua obra.

Kubo faz retcons muito grotescos e costura coisas que nunca foram mencionadas antes. Os Vasto Lordes que eram mais fortes que capitães virarão buchas, os Vizards que eram capitães com poderes hollow e 100 anos de experiência viraram buchas, os Quincy que tinham toda uma história de honra e tradição viraram nazistas filhos de um anti-cristo com poderes de sangue e o Ichigo ganha uma nova linhagem híbrida a cada arco que passa.

Não da para prever poha nenhuma em Bleach porque KT troca de foco e muda o que foi dito antes a cada 5 ou 7 capítulos.

Sobre essa revelação da Kaguya e dos Zetsus, isso vem de um plot hole lá atrás que são os poderes Mokuton absurdos do Hashirama.

Não existia explicação para só ele em toda história ter desenvolvido essa KKG que mudou toda dinâmica do mundo Shinobi.

Ficava ainda mais estranho quando Hagoromo revelou que Ashura era sempre o perdedor que ganhava amigos e ficava forte, mas Hashirama de algum jeito já era mais forte que Madara desde que eram crianças.

O fato é que Kaguya de algum jeito deu o Mokuton para o Hashirama unificar o Chakra dos dois netos e fazer um Rinnegan para libertar o Gedo Mazou de sua prisão.

O plano dela deu certo porque Madara ficou completamente maluco por não conseguir vencer Hashirama e acabou roubando o poder dele para despertar o Rinnegan.

Com o Mazou na terra, sua alma e as almas de seus servos podiam mais uma vez caminhar entre os vivos para acarretar sua ressurreição e Madara fez o favor de esculhambar a tudo e a todos para alcançar o ponto que ela queria que ele alcançasse.

O pecado original do mundo voltou para assombrar a todos e revelar sua manipulação que já vinha de muito antes de Madara e Hashirama nascerem.

é a mesma coisa do kishimoto, o hiruzen era o Deus shinobi, e a luta dele com o orochimaru, era uma das lutas mais poderosas do mundo ninja,  o mesmo acontece com o hashirama, já sabíamos o poder dele, mas dês do capítulo que o madara foi invocado pelo edo-tensei, que ele vem hypando o hashirama, para consequentemente hypar o madara, dizendo que a luta deles foi a coisa mais monstruosa que aconteceu, sem falar nas reviravoltas, os vilões são patéticos, nagato era controlado pelo obito, que era controlado pelo madara, que era controlado pelo zetsu, que era controlado pela kaguya uma personagem que foi citada a 10 capítulos.

Sério, tentar citar bleach não vai diminuir a merda que se tornou esse mangá, bleach se manteve constante, enquanto naruto que estava lá encima, só veio a despencar.

Vc fala que o kubo muda o foco a 5 capítulos, mas esquece do plot que ele deu, que foi algo que ele tinha elaborado a 10 anos atrás, dês do inicio do mangá, que foi o lance da zampakutou e do poder quincy e o yhwach, o vilão dessa saga, isso sim, sempre foi deixado explicito.

enquanto o kishimoto do nada, faz o rikuudou aparecer na mente do naruto e sasuke e da poderes a ele, fala que eles são reencarnações dos seus filhos e pronto, eles ganham um up
cade o naruto esforçado do clássico? que disse pro neji que cada um pode mudar seu destino? no final o neji estava certo, cada um é destinado dês do momento que nasce, naruto é destinado a salvar o mundo, e o pobre neji morrendo sendo um inútil.

É, nesses pontos que tu citou eu tenho que concordar, mas sobre a Kaguya eu discordo.

O interessante sobre ela é que antes do Madara contar a história da origem do Rikudou, ninguém sabia nada sobre aquele período, e nem das origens do mundo ninja, e essa é a surpresa de Naruto. Agora temos toda uma mitologia e um vilão que estava desde o principio manipulando os eventos.

Quando Obito revelou pela primeira vez o plano do Mugen Tsukyomi, ele ainda ficou por muito tempo coberto de mistérios. Os verdadeiros efeitos disso vimos agora.

Infelizmente, no início enxergávamos o Oro como um vilão quase impossível de se vencer, mas ele era apenas uma das várias forças que manipulavam os eventos do mundo ninja. Ele tem seus méritos. No fim, tanto ele quanto o Sandaime ficariam pra trás pq o mundo de Naruto tinha que sair de dentro de Konoha pra ganhar proporções maiores. Óbvio que iriamos conhecer muitos outros personagens, bem mais poderosos. Temos que considerar que qualquer história muda de foco a partir de eventos inesperados. Qualquer história. Ponto.

Agora, vc citar Bleach como exemplo de coerência é um erro. O roteiro é feito com a bunda, onde TODOS OS PERSONAGENS já foram descaracterizados terrivelmente. Não é um detalhe que KT fez (Juha ser o avatar da Zampa do Ichigo) que salva o enredo. Até hoje não sabemos as motivações do Ayzen, que de gênio virou um supervilão patético. O cara tá vivo e solto na SS neste exato momento, e 200 caps antes o mundo tava fu**** só por ele estar vivo. Consegue perceber a diferença? Tem mais:

Urahara, um ex-capitão que era considerado um gênio, possivelmente poderoso demais da conta, que antes foi o causador do enredo inicial, só serviu pra TREINAR O ICHIGO.

Yoruichi, personagem legal demais, e favorita dos pentelhos descascadores de banana, só serviu pra TREINAR O ICHIGO.

Vaizards, tidos como a promessa de boas lutas, com poderes hollow e pá, viram buchas, mas TREINARAM O ICHIGO.

A divisão zero, tão aguardada, apareceu pra dar uma mijada e TREINAR O ICHIGO.

Cada personagem interessante que apareceu na história só serviu pra aumentar o protagonismo, e o enredo que se dane. Naruto pode ter "saído de rumo", mas ao menos desenvolveu muito mais qualquer personagem que tenha aparecido em Bleach.

E mais: imaginem alguém que nesse momento está começando a ler bleach e que está na saga arrancar, e daí ele lê um spoiler de que alguns espadas vão ajudar o Ichigo numa luta contra quincys. Percebem o quão ridiculo é isso? Pelo menos o Oro deu uma baita explicação do PQ ele seguir o Sasuke nesse momento da história. Os espadas vão seguir o Ichigo pq apanharam de um velho barbudo? Será que esqueceram da Guerra (guerra? ahduihaduhsadioadsa) de inverno?

Desculpe, mas eu não consigo ver motivos pra denegrir Naruto usado Bleach como referência. Use Berserk então.

The Barbarian escreveu:

Bazz-b escreveu:

é a mesma coisa do kishimoto, o hiruzen era o Deus shinobi, e a luta dele com o orochimaru, era uma das lutas mais poderosas do mundo ninja,  o mesmo acontece com o hashirama, já sabíamos o poder dele, mas dês do capítulo que o madara foi invocado pelo edo-tensei, que ele vem hypando o hashirama, para consequentemente hypar o madara, dizendo que a luta deles foi a coisa mais monstruosa que aconteceu, sem falar nas reviravoltas, os vilões são patéticos, nagato era controlado pelo obito, que era controlado pelo madara, que era controlado pelo zetsu, que era controlado pela kaguya uma personagem que foi citada a 10 capítulos.

Sério, tentar citar bleach não vai diminuir a merda que se tornou esse mangá, bleach se manteve constante, enquanto naruto que estava lá encima, só veio a despencar.

Vc fala que o kubo muda o foco a 5 capítulos, mas esquece do plot que ele deu, que foi algo que ele tinha elaborado a 10 anos atrás, dês do inicio do mangá, que foi o lance da zampakutou e do poder quincy e o yhwach, o vilão dessa saga, isso sim, sempre foi deixado explicito.

enquanto o kishimoto do nada, faz o rikuudou aparecer na mente do naruto e sasuke e da poderes a ele, fala que eles são reencarnações dos seus filhos e pronto, eles ganham um up
cade o naruto esforçado do clássico? que disse pro neji que cada um pode mudar seu destino? no final o neji estava certo, cada um é destinado dês do momento que nasce, naruto é destinado a salvar o mundo, e o pobre neji morrendo sendo um inútil.

É, nesses pontos que tu citou eu tenho que concordar, mas sobre a Kaguya eu discordo.

O interessante sobre ela é que antes do Madara contar a história da origem do Rikudou, ninguém sabia nada sobre aquele período, e nem das origens do mundo ninja, e essa é a surpresa de Naruto. Agora temos toda uma mitologia e um vilão que estava desde o principio manipulando os eventos.

Quando Obito revelou pela primeira vez o plano do Mugen Tsukyomi, ele ainda ficou por muito tempo coberto de mistérios. Os verdadeiros efeitos disso vimos agora.

Infelizmente, no início enxergávamos o Oro como um vilão quase impossível de se vencer, mas ele era apenas uma das várias forças que manipulavam os eventos do mundo ninja. Ele tem seus méritos. No fim, tanto ele quanto o Sandaime ficariam pra trás pq o mundo de Naruto tinha que sair de dentro de Konoha pra ganhar proporções maiores. Óbvio que iriamos conhecer muitos outros personagens, bem mais poderosos. Temos que considerar que qualquer história muda de foco a partir de eventos inesperados. Qualquer história. Ponto.

Agora, o problema de Bleach é que o roteiro é feito com a bunda, onde TODOS OS PERSONAGENS já foram descaracterizados terrivelmente. Não é um detalhe que KT fez (Juha ser o avatar da Zampa do Ichigo) que salva o enredo. Até hoje não sabemos as motivações do Ayzen, que de gênio virou um supervilão patético. O cara tá vivo e solto na SS neste exato momento, e 200 caps antes o mundo tava fu**** só por ele estar vivo. Consegue perceber a diferença? Tem mais:

Urahara, um ex-capitão que era considerado um gênio, possivelmente poderoso demais da conta, que antes foi o causador do enredo inicial, só serviu pra TREINAR O ICHIGO.

Yoruichi, personagem legal demais, e favorita dos pentelhos descascadores de banana, só serviu pra TREINAR O ICHIGO.

Vaizards, tidos como a promessa de boas lutas, com poderes hollow e pá, viram buchas, mas TREINARAM O ICHIGO.

A divisão zero, tão aguardada, apareceu pra dar uma mijada e TREINAR O ICHIGO.

Cada personagem interessante que apareceu na história só serviu pra aumentar o protagonismo, e o enredo que se dane. Naruto pode ter "saído de rumo", mas ao menos desenvolveu muito mais qualquer personagem que tenha aparecido em Bleach.

Verdade e não podemos esquecer que tanto Naruto quanto Bleach se extenderam por muito mais do que foram imaginados no início.

Naruto originalmente ia parar no Orochimaru como vilão final e com Sasuke voltando para Konoha após derrotar Itachi, mas então o mangá decolou em vendas e Kishimoto trocou o foco para a Akatsuki que eram rabiscos de montros feitos para o protótipo de Naruto.

Bleach por outro lado era para ter acabado pouco depois da SS com o Urahara e o Gin sendo os vilões principais, mas logo que o mangá decolou tivemos a troca para o Aizen e os Arrancares.

O que se seguiu depois foi bem distinto entre as duas séries.

Kishimoto construiu um enredo em torno da mitologia budista, misturando elementos shintoistas, nórdicos e cristãos para formar o mundo de Naruto e dar um papel messiânico para a disputa entre ele e Sasuke.

Kubo inicialmente seguiu a lógica da união Hollow+Shinigami para explorar os elementos que ele já havia introduzido desde o início do mangá, até então tudo bem, mas depois ele mudou o foco sem mais nem menos com Arrancares e Vizards virando lixo, a Hogyoku transformando Aizen em uma cópia barata do Narak, um bando de Fullbrinks surgidos só para reviver os poderes do Ichigo e então traz de volta os Quincy com uma história contraditória e maligna para justificar a importância pessoal em derrotar o vilão da saga.

Kishimoto nunca fez nenhuma transição sem sentido, a única mudança brusca e visível foi ter aumentado absurdamente os poderes do Hashirama e do Madara para justificar a nova realidade deles serem descendentes do Rikkudou com ideais opostos.

As revelações em si foram feitas pelo Obito que sabia apenas aquilo que Madara queria que ele soubesse, o próprio Madara só sabia aquilo que conseguiu decifrar da tabuleta do Rikkudou e ambos não faziam a menor idéia de quem o sábio era pessoalmente e o que se passou com relação a mãe dele.

Contraste com o Aizen que simplesmente sabia de tudo sem nenhuma fonte explicada e simplesmente virou um idiota no final para o Ichigo ter alguma chance de vencê-lo.

Kaguya foi mencionada pelo Madara nos motivos de ter se rebelado contra o caminho do Rikkudou, Hagoromo por sua vez deixou bem claro que sua mãe era uma ameaça séria e que os planos do Madara levariam ao seu retorno.

Embora tenha sido corrido, uma coisa foi levando a outra e fazendo a história ter sentido e progressão.

Compare com o Yhwach que simplesmente surgiu como o cara que Yamamoto não conseguiu matar 1000 anos atrás e de repente ele era o responsável pela morte da Masaki e o criador de todos os Quincy.

Yhwach caiu de paraquedas na história e foi encaixado em vários plot holes que Kubo deixou em aberto tanto tempo que os leitores haviam até esquecido deles.

A história da Masaki podia ter transcorrido perfeitamente sem nenhuma menção do Yhwach porque o reiatsu hollow nela já justificava ela perder os poderes, a trama terminou abruptamente com o Auschwallen só para sabermos que Ichigo tinha um motivo pessoal para odiar o líder inimigo.

A história do Rikkudou precisava da Kaguya para explicar como a humanidade obteve chakra e dar uma origem para a figura legendária mais referenciada do mundo de Naruto. Não saberíamos dizer o por que o Juubi atacou e como alguém forte como Hagoromo surgiu para enfrentá-lo sem a figura da Kaguya que conecta os dois.

Temos uma grande diferença entre Kishimoto e Kubo na qual o primeiro, por seu foco mitológico, não quer fechar a obra sem ter cada detalhes explicado pela narrativa do Rikkudou e seus descendentes, enquanto que o segundo, por seu foco excessivo em poucos personagens, enfia cada novo arco para caber na evolução do Ichigo.

Se Naruto tem que se adaptar como personagem para caber em sua história, Bleach é forçada a se adaptar ao Ichigo para ele não fugir da história.

Eu concordo que as trairagens de Naruto estão enjoando bastante, mas discordo que as pistas não estavam lá...

Naruto teve UMA mudança total e fundamental do Lore, depois disso tudo seguiu, esse momento foi da mudança do naruto clássico X Naruto SHippuden. Até o Clássico tinhamos um rank de Hokages diferentes Yondaime era o mais forte dos Hokages (e quem sabe dos shinobis) Kyuubi era o Last Boss do mundo inteiro e por ai vai.. ai quando o Kishimoto foi aprofundar o mundo de Naruto com as paradas do Rikkodou e criar toda uma lenda de genesis por trás ele notou que precisava dar um power up no primeiro e segundo Hokages.. dai por diante tiveram que nerfar tanto o Quarto quanto o Terceiro Hokage, além de mudanças bruscas por causa disso...

Porém dai em diante as coisas se mantiveram "coesas" a história do KakashiX RinX Obito foi contada logo antes do "Shippuden" , por que? Para introduzir o Obito/Tobi agora,  desde que o Jiraiya foi lutar contra o Pain agente sabe dessas paradas de Rikkodou isso foi lá no capítulo 374 mais ou menos estamos atualmente no 679.. ou seja foi A MEIO MANGÁ ATRÁS!
Se contarmos com a primeira vez que Pain apareceu (seus poderes já deviam estar definidos) isso é mais atrás ainda..
Ai teve todo essa parada do ódio e do inimigo real não ser uma pessoa , mas esse ciclo sem fim.
Mistura das linhagens também é algo muito recorrente... Tá certo que a Kaguya surgiu um pouco tarde (646), mas o kishi deu um espaço de capítulos para nos habituarmos com a ideia da moça voltando... para os japas que conhecem essas lendas todas isso deve ter sido bem mais óbvio também.
ps.: Agradecendo Black!

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Trivia aparentemente a princesa Kaguya usava um Hagoromo(manto de penas) que também é o nome do Rikkodou >O

Hamura também tem a ver com penas. Hamura é 'vila das penas', ou algo similar. São divindades Tengus pelo visto. Começo a pensar que na verdade o Madara é menos genial do que deu a entender, e que os Zetsus já existiam quando ele achou o Gedo Mazo. Talvez os tabletes tivessem junto a localização do esconderijo de Kaguya, e lá ele tenha encontrado tudo que precisava para se tornar o que é hoje, inclusive as informações de como fundir as células de Hashirama às suas para evitar sua morte. Kaguya deve ser quem deixou aquele tablete para ser encontrado.

E outro fato interessante: Naruto e Sasuke estão nesse momento enfrentando sua avó em comum de outra vida. Tá na hora deles sobreviverem ao ataque inicial e aparecer o tio pra ajudar também.

Jack Van Burace escreveu:Hamura também tem a ver com penas. Hamura é 'vila das penas', ou algo similar. São divindades Tengus pelo visto. Começo a pensar que na verdade o Madara é menos genial do que deu a entender, e que os Zetsus já existiam quando ele achou o Gedo Mazo. Talvez os tabletes tivessem junto a localização do esconderijo de Kaguya, e lá ele tenha encontrado tudo que precisava para se tornar o que é hoje, inclusive as informações de como fundir as células de Hashirama às suas para evitar sua morte. Kaguya deve ser quem deixou aquele tablete para ser encontrado.

E outro fato interessante: Naruto e Sasuke estão nesse momento enfrentando sua avó em comum de outra vida. Tá na hora deles sobreviverem ao ataque inicial e aparecer o tio pra ajudar também.

Eu acho que é pelo outro lado, Hamura escreveu o tablete do clã Senju (vide o seu cajado), nele explicava como despertar o Mokuton usando o chakra da Kaguya e foram os pais do Hashirama que começaram toda essa loucura quando soltaram ela no mundo.

Se nós lembrarmos que os Senju haviam degenerado para o ódio tanto quanto os Uchiha antes do Hashirama aparecer, faz todo sentido que eles começaram a explorar o conhecimento proibido que Ashura recebeu de Hamura sem nunca usar.

No meu ver, Hamura, além de ter sido crucial para derrotar Kaguya, foi para Ashura o que Jiraya foi para Naruto, um mentor que lhe ensinou valores de amizade e compaixão que marcaram profundamente os seus ideais.

Tal qual Jiraya passou seus segredos e técnicas para Naruto, Hamura passou os seus para Ashura e permitiu que esse se tornasse tão forte quanto Indra.

Quanto a questão de filhos, além do óbvio clã Hyuuga, eu creio que Hamura tenha tido bem mais que Hagoromo ele deixou para traz as linhagens de varias outras KKGs.

Bem, não ficou claro se o Hagoromo teve filhos antes ou depois da luta contra a Kaguya. Pode muito bem ter sido depois só.

Do jeito que as coisas estão, só vejo essas saídas, possivelmente combinadas

1) Edo tenseis descobrem aquele papiro que tava com a Tenten e recuperam aquele jarro de selamentos
2) Hamura aparece e dá mais poder a Naruto e Sasuke (Sasuke ganhando mais um Rinnegan completo, no outro olho, Naruto ganhando algo que não imagino). Eles assim se tornam tão fortes quanto ele - Hamura - e Hagoromo.

Quando li o capítulo também fiquei com a impressão de que os Zetsus já estavam feitos de alguma forma, ou pelo menos uma receita já foi oferecida. Só o negro que deveria ter só instrução porque vimos a criação. Mas sua essência já tinha sido feita.

Ukitake escreveu:Bem, não ficou claro se o Hagoromo teve filhos antes ou depois da luta contra a Kaguya. Pode muito bem ter sido depois só.

Do jeito que as coisas estão, só vejo essas saídas, possivelmente combinadas

1) Edo tenseis descobrem aquele papiro que tava com a Tenten e recuperam aquele jarro de selamentos
2) Hamura aparece e dá mais poder a Naruto e Sasuke (Sasuke ganhando mais um Rinnegan completo, no outro olho, Naruto ganhando algo que não imagino). Eles assim se tornam tão fortes quanto ele - Hamura - e Hagoromo.

Quando li o capítulo também fiquei com a impressão de que os Zetsus já estavam feitos de alguma forma, ou pelo menos uma receita já foi oferecida. Só o negro que deveria ter só instrução porque vimos a criação. Mas sua essência já tinha sido feita.

No meu ver, deu a entender que Madara simplesmente bricou com tecnologia alienígena e se lascou.

Piadinhas aparte, o exército Zetsu já existia no Gedo Mazou, Madara não criou nada, ele apenas ofereceu a matéria base e todo sistema arquitetado pela Kaguya passou a fazer o resto.

As células do Hashirama continham o chakra da Kaguya, ela sempre foi a origem do Mokuton, foi colocarem o poder dela no Hashirama que o chakra de Ashura dele fez o Mokuton se desenvolver igual quando o Naruto transmutou os Zetsus em arvores.

Com células fortes e de DNA altamente replicável, bastou as almas no Gedo Mazou habitarem seus novos corpos para os Zetsus renascerem.

No mas, essa dos Zetsus terem sido humanos explica como Orochimaru pode sacrificar eles para ativar o Edo Tensei, eles possuem almas humanas indoutrinadas pelo Infinite Tsukuyomi.

Verdade (isso dos Zetsus e Edo). Isso é um bom sinal e um mal sinal. Ambos por causa do planejamento do Kishi, essa história toda da Kaguya já deveria estar na cabeça dele há um tempo (talvez não muito mas o suficiente). Ruim é que acho uma saída chata, gostava mais quando tínhamos a perspectiva do Madara mesmo ser o vilão final e etc.

Será que vamos ter um flashback do Hashirama ou até da própria Kaguya explicando como ele obteve o Mokuton? Fatalmente foi como você falou, Senjus tiveram acesso a alguma coisa.

Se pensar bem o Madara começou a experimentar/brincar com a árvore ai os zetsus começaram a brotar e ele viu a utilidade deles sem nem pensar no que poderia ser manipulado ;O

Meu único problema é com o fato de muitos personagens morrerem/serem derrotados sem terem mostrado quase nada do seu potencial, vide Obito, Madara, Espadachins da Névoa, uma pá de Edo Tenseis, os Kages (edo e os 5 atuais), Hyuugas, Orochimaru, Asuma... A lista segue.

Madara e Obito mesmo, foram os mais brochantes... anos construíndo a espectativa, pra no fim serem dois grandes manés.

Bom, eu acho que Kaguya é importante, pq ela pode abrir caminho para o que tinha ANTES dela comer o fruto proibido, sobre como a humanidade era, e ajudar Naruto e Sasuke a encontrarem um novo caminho. Tem que ir à raiz (com trocadilho) do problema do ódio, e evitar qualquer solução que já tenha sido tentada antes, que já sabemos que não funciona. Incluindo-se nisso a da Kaguya, que era o que Madara perseguia, o caminho do poder absoluto. Kishimoto precisa negar todos esses caminhos pra que possamos progredir.

Oy, a mulher é má muito má  .

O nivel é totalmente outro. Naruto e sasuke neste momento não passam de metades de hagoromo ( o que seria suficiente para bater de frente com madara ). Logo a parte de Hamura faz se necessaria. Mas penso que o poder de hamura não vai para sasuke e naruto e sim sakura e kakashi ( ou mesmo obito, assim é um jeito de revive-lo). Enfim o titio tem de aparecer.

Deu a entender de Kaguya conheceu seus netos, primeiro achando que naruto e sasuke eram hagoromo e hamura, mas apos checar viu serem indra e ashura. o que levanta a hipotese de a brigar familiar ter ocorrido apos o nascimento dos netos.