Gustavo_Abarai escreveu:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

A armadura de Vader já chegou, a explicação da altura também.

até a personalidade patética do Tobi foi explicada, e talvez nisso o conhecimento de técnicas que levariam muito tempo pra ele aprender sozinho. Ele sempre teve como tutor um zetsu personalizado para ele

não gostei..

Acho que agora vai ficar bem explicado o ódio dele, vai chegar tarde demais, Rin vai morrer por causa do Kakashi!

Olha o Obito tá bem gênio viu? Notaram que ele já dominou o Mokuton antes mesmo de andar? Zetsus são pessoas tão legais

Quando eu vi os corpos presos no Mazou lá no capítulo passado ou anterior eu cheguei a pensar nessa história dele vestir um Zetsu (pensei nisso principalmente por causa do corpo com uma espiral na cara, esse Zetsu que vimos agora). Eu achava péssima. Ainda acho.

Ela explica a altura e a força dele, já que os Zetsus não são qualquer m*, são fortes. Mas pelo menos é uma explicação né, tirada do cool, mas explica as coisas. Algo me diz, no entanto, que esses Zetsus não são tão bonzinhos e que tudo ocorreu como o Madara planejou. Provavelmente esse que deu o aviso que causou esse cerco de ninjas da névoa sobre Rin e Kakashi. Muita coincidência ele achá-los. Por isso também que, "por sorte", um dos Zetsus tinha um espaço para os olhos justamente onde o Obito ainda mantinha o Sharingan.

EDIT: Ah, esse Mokuton dele tão precoce me surpreendeu também, mas acredito que nessa situação dele nem fosse tão difícil dominá-lo, já que células do Hashirama formam quase metade do seu corpo.

O capiulo foi bem morno, mas ta indo no sentido de que eu esperava mesmo.
Geralmente Kishimoto faz uma serie de capitulos mornos, para depois concluir num capitulo fodastico que voce fica assim CARACA MEU IRMÃO, show de bola !!

Ele deve enrolar neste flashback até concluir num capitulo fodastico que valha a pena ter esperado e lido vários capítulos mornos.
No capitulo de hoje, o que valeu foi ver este "Zetsu espiral". Ele é bem bobão e engraçado, exatamente a personalidade que Tobi tinha quando apareceu no Mangá lá no inicio da saga shippuden:

ZETSU SAN !!!! DEIDARA SENPAI !!! Ali era o Zetsu espiral falando ou se manifestando, achei legal esta parte, foi coerente.
E o outro Zetsu falando que ele era um "nice boy", também foi coerente com o que já tínhamos visto.

Nossa, achei maneiríssimo! Eu achei no começo que o Obito teria algum desentendimento com o Spiral-zetsu e o mataria, tomando pra si a máscara. Mas não, é pelo contrário: são amigos inesperados.

Acho que o flashback irá até a morte do Madara, durante a qual Obito fará a promessa de seguir com o plano até o final. Certamente ele vai ficar com raiva do Kakashi por deixar a Rin morrer, mesmo com todo o seu esforço pra se reabilitar e estar ao lado deles. Acho que no próximo capítulo o Obito conseguirá abrir o portão da pedra gigante (notem que ele "morreu" justamente com uma, então é uma superação enorme) tal qual Hyoga de cisne fez na sua iniciação, e partirá pra chegar tarde demais no campo de batalha.

Apesar de não gostar dele entrar no Zetsu, eu gostei dessa "amizade" dele com os corpos lá. Faz mais sentido ele começar a pensar sobre o plano do Madara por influência de "amigos" do que pela influência de um velho com uma péssima fama. Quase que como em Inception. Mais fácil dessa ideia entrar na cabeça dele por influência indireta de terceiros, de forma "não-proposital", do que alguém, no caso o Madara, mandando ou pedindo para ele fazer. Os Zetsus foram e começaram a explicar o plano do Madara, só explicaram, sem o Obito ter a obrigação de seguir nem nada. Agora, ele vendo a morte da Rin, vai adotar essa filosofia do Madara e tudo mais.

Gustavo, você ainda não entendeu o conceito de "Destino" que existe no universo de Naruto, várias coisas acontecem por que "tem que acontecer", por que foram profetizadas desde o tempo do Rikkodou Sennin, "Deus" existe (e é um demônio), o Rikkodou sabia que o Jyuubi ia voltar a vida (e avisou os bijuus).
O sapo da montanha previu que Jiraiya iria escrever um livro que mudaria o mundo, que teria um pupilo que traria caos ou revolução ao mundo ninja etc...
certas coisas tem uma "inercia para acontecer", as pessoas até conseguem superar o destino, mas os pré-requisitos para que o momento destinado chegue sempre se cumpre.

Menos Grande escreveu:Gustavo, você ainda não entendeu o conceito de "Destino" que existe no universo de Naruto, várias coisas acontecem por que "tem que acontecer", por que foram profetizadas desde o tempo do Rikkodou Sennin, "Deus" existe (e é um demônio), o Rikkodou sabia que o Jyuubi ia voltar a vida (e avisou os bijuus).
O sapo da montanha previu que Jiraiya iria escrever um livro que mudaria o mundo, que teria um pupilo que traria caos ou revolução ao mundo ninja etc...
certas coisas tem uma "inercia para acontecer", as pessoas até conseguem superar o destino, mas os pré-requisitos para que o momento destinado chegue sempre se cumpre.

Se tá todo mundo fodido por causa do destino então Obito tem total razão em querer explodir o mundo, de que adianta esperança e idealismo se todos estão fadados ao fracasso por culpa de forças maiores.

Acho que a filosofia dele e do Madara começaram a fazer sentido.

Cara, esses últimos capítulos tão me passando a sensação de q o Kishi fez uma lista com todas as inconscistências do Tobi ser o Obito levantadas pelos fãs e tá usando esse flahsback pra responder uma por uma. Capítulo passado teve a frase do Madara falando q ele deu seus olhos pra outra pessoa; esse nós tivemos a explicação da altura do Obito de quando ele lutou com o Minato; no próximo nós provavelmente vamos ver ele despertando de vez o MS (junto com o Kakashi), mas convenientemente conseguindo usar as habilidades dimensionais com o MS desativado...

Essa história do Tobi ser o Obito foi tão malfeita (e, aparentemente, tão repentina) q o Kishi está tendo q fazer flashbacks inteiros não para contar a história, mas para resolver plot holes. Isso eu acho tosco. O Tobi podia ser o Obito numa boa, desde q o Kishi tivesse realmente se preparado pra isso, o q ele não fez. Parece q essa decisão foi de última hora e q, por causa disso, ele tá tendo q tapar um monte de buraco. Tosco.

Sobre o capítulo: imagino se o Zetsu em q ele entrou é laranja e não branco ou se a máscara q ele consegue posteriormente é só uma máscara mesmo (e não uma armadura de Zetsu). No mais, Madara deve ter arranjado pra Rin morrer no final das contas; e, se esse for mesmo o caso, aposta quanto q teremos o Obito se voltando contra o Madara?

Acho que não, Reyel. Madara tava lá ferradasso mesmo. Acho que isso foi mesmo obra do destino, já que estavam numa guerra, eram ninjas, eventualmente isso acontece. Madara não é de todo mau, e achei o flashback muitíssimo natural. Não me parece de forma alguma que ele os tenha feito pra explicar alguma coisa, que sejam forçados.

Desde o princípio haviam motivos pra desconsiderar as evidências sólidas contra o Tobi=Obito, tirando a morte em si e a cara enrugada, que realmente foram pegadinha braba do Kishimoto. Mas mesmo assim, eu já tinha previsto o lance do despertar do MS na hora H, e muitos já haviam teorizado que na cara seriam cicatrizes da pedra. O que faltou a todos nós foi a coragem de dar credibilidade a teorias tão pouco prováveis, mas de forma alguma impossíveis.

Ainda não desceu o lance do Obito=Tobi pq muitos haviam tomado essa possibilidade por certo de estar errada, e agora pra reverter uma certeza é difícil. Mas pra mim todo mundo que fez isso se antecipou, e não o Kishi que deixou pra última hora. Sinceramente, bate muito certinho pra ele ter inventado tudo isso no último instante.

Vocês tem que entender que em Naruto não são os vilões que são "vilões" o ódio é o vilão, e é o subproduto natural do nosso mundo (criado por um deus demônio), o mundo humano está destinado a eterno sofrimento no ciclo da reencarnação o, Rikkodou Sennin foi o primeiro (buda?) a quebrar o ciclo, escapar do ódio, e tentou com sua religião salvar as outras pessoas... eventualmente até sua missão de salvar o mundo foi corrompida pelo ódio, mas as pessoas ainda querem se libertar.
O ódio cria o carma e o destino, traçado por DEUS >_<!

Antes que eu me esqueça, a capa do mais recente volume:

Ainda acho que o processo de Tobi=Obito, não foi feito a partir do kakashi gaiden, acho ainda que faltou opção, então foi o obito.Mais uma vez, vaamos ver que o motivo de odio do obito foi a rin(Blahs).Da morte dela pra ele abraçar o sonho de madara será um piscar.Mas a idéia que estão levantando de que madara planejou essa morte não é ruim.Como que justamente ninjas do país da névoa que encurralaram kakashi e rin, o mesmos ninjas do país de nagato?Tem dedo do madara nisso.No mais, os tira-teima que o kishi vem dando esta a seu bel prazer,pois de qualquer forma vamos ter de engolir obito=Tobi.

Vila da Névoa = País da Água (Zabuza)

Vila da Nuvem = País do Trovão (Nagato)

Madara não tem nada a ver com o desastre de Rin e Kakashi, ele é só um velho preso fisicamente ao lugar em que estão. E está sempre dormindo, inclusive. Nem o Rinnegan ele tem pra tirar poderes do cool, o cara não teve nada com isso.

E como já falei, não tinha como essa história bater tão certinho se fosse criada em cima da hora. Kishimoto já tinha isso em mente desde que Tobi apareceu com essa máscara, com Zetsu dizendo que ele era um "Good Boy", quando ele adentrou a Akatsuki. Tobi é o oposto de Obito, isso já deixa muitíssimo claro que Kishimoto pensou em fazê-lo sendo o Obito desde o começo. Pode ter duvidado nesse meio tempo? Talvez, mas que sempre se preparou pra isso, é inegável.

Jack Van Burace escreveu:Vila da Névoa = País da Água (Zabuza)

Vila da Nuvem = País do Trovão (Nagato)

Raikage, Killer Bee, Darui, C ... Esses são da Vila da Nuvem no país do Trovão. O Nagato, a Konan, o Yahiko e Hanzou da Salamandra são do país da chuva.

É mesmo, achei que fosse Vila da Chuva no País do Trovão, mas o país é outro também. Afinal, nuvem, chuva, trovão, é tudo a mesma m**** mesmo! huahuahua

Jack Van Burace escreveu:Vila da Névoa = País da Água (Zabuza)

Vila da Nuvem = País do Trovão (Nagato)

Madara não tem nada a ver com o desastre de Rin e Kakashi, ele é só um velho preso fisicamente ao lugar em que estão. E está sempre dormindo, inclusive. Nem o Rinnegan ele tem pra tirar poderes do cool, o cara não teve nada com isso.

E como já falei, não tinha como essa história bater tão certinho se fosse criada em cima da hora. Kishimoto já tinha isso em mente desde que Tobi apareceu com essa máscara, com Zetsu dizendo que ele era um "Good Boy", quando ele adentrou a Akatsuki. Tobi é o oposto de Obito, isso já deixa muitíssimo claro que Kishimoto pensou em fazê-lo sendo o Obito desde o começo. Pode ter duvidado nesse meio tempo? Talvez, mas que sempre se preparou pra isso, é inegável.

O Madara pode estar dormindo, Jack, mas ele tem um exército de Zetsus trabalhando pra ele à todo instante. Do mesmo modo q o Zetsu avisou os Kages naquela reunião deles q o Sasuke estava atacando, os Zetsus do Madara podem ter levado os inimigos até o Kakashi e a Rin. Seria a coisa mais fácil do mundo, uma vez q eles podem mudar de forma.

É só uma teoria, lógico, mas pode mto bem se mostrar real. O Madara está dormindo, mas nem ferrando q ele está desprotegido ou alheio ao q está acontecendo. Os Zetsus estarem ajudando o Obito a treinar não é coincidência e, mesmo acabado do jeito q ele está (falando q não pode sair de lá e talz), o Madara ainda conseguiu dar seus olhos pro Nagato (q está longe de lá) e pegar o Obito do lado de fora de seu esconderijo.

Ambas as coisas provavelmente foram feitas pelo Zetsu, mas pouco importa se foi o Madara q as fez ou mandou eles fazerem.

No mais, alguém notou q os Zetsus são formas de vida criadas q nem os bijuus? Talvez eles não sejam tão complexos como os bijuus, mas o Madara basicamente criou vida com seu Rinnengan.

Só reforçando e sintetizando o que o Reyel falou: ele está remendando o mangá. sem mais.

Reyel escreveu:

Jack Van Burace escreveu:Vila da Névoa = País da Água (Zabuza)

Vila da Nuvem = País do Trovão (Nagato)

Madara não tem nada a ver com o desastre de Rin e Kakashi, ele é só um velho preso fisicamente ao lugar em que estão. E está sempre dormindo, inclusive. Nem o Rinnegan ele tem pra tirar poderes do cool, o cara não teve nada com isso.

E como já falei, não tinha como essa história bater tão certinho se fosse criada em cima da hora. Kishimoto já tinha isso em mente desde que Tobi apareceu com essa máscara, com Zetsu dizendo que ele era um "Good Boy", quando ele adentrou a Akatsuki. Tobi é o oposto de Obito, isso já deixa muitíssimo claro que Kishimoto pensou em fazê-lo sendo o Obito desde o começo. Pode ter duvidado nesse meio tempo? Talvez, mas que sempre se preparou pra isso, é inegável.

O Madara pode estar dormindo, Jack, mas ele tem um exército de Zetsus trabalhando pra ele à todo instante. Do mesmo modo q o Zetsu avisou os Kages naquela reunião deles q o Sasuke estava atacando, os Zetsus do Madara podem ter levado os inimigos até o Kakashi e a Rin. Seria a coisa mais fácil do mundo, uma vez q eles podem mudar de forma.

É só uma teoria, lógico, mas pode mto bem se mostrar real. O Madara está dormindo, mas nem ferrando q ele está desprotegido ou alheio ao q está acontecendo. Os Zetsus estarem ajudando o Obito a treinar não é coincidência e, mesmo acabado do jeito q ele está (falando q não pode sair de lá e talz), o Madara ainda conseguiu dar seus olhos pro Nagato (q está longe de lá) e pegar o Obito do lado de fora de seu esconderijo.

Ambas as coisas provavelmente foram feitas pelo Zetsu, mas pouco importa se foi o Madara q as fez ou mandou eles fazerem.

No mais, alguém notou q os Zetsus são formas de vida criadas q nem os bijuus? Talvez eles não sejam tão complexos como os bijuus, mas o Madara basicamente criou vida com seu Rinnengan.

Levanto a pergunta novamente: será que a "pessoa que sabe tudo" é o Zetsu Negro?

The Barbarian escreveu:Levanto a pergunta novamente: será que a "pessoa que sabe tudo" é o Zetsu Negro?

Eu acho q não, cara. Não acho q ele faça o estilo. Além disso, o Zetsu negro tava lá no meio da guerra, tentando capturar os reis dos países e tomando um pau daquele espadachim da névoa. O Sasuke não precisaria do Oro pra ir atrás dele.

Notei que kishimoto "esqueceu" do restante da aliança shinobi, havia 04 batalhoes indo ajudar Bee e Naruto, entendo que Kakashi e Gai tomaram a dianteira, mas os caras estão demorando muito, até o Madara já chegou lá antes deles.

Só se eles cairam numa armadilha.....daqui a pouco o autor vai arrumar uma razão qualquer para este atraso dos caras, O Zetsu negro estava tomando um pau do espadachin da névoa, mas ele disse que ele seria a paisagem\terreno em si, acho que não seria impossivel que ele tivesse feito algo contra a aliança.

Sem falar que devem ter sobrevivido alguns Zetsus brancos.....vai saber ..... Kishimoto vai ter que explicar isso.

Eu pensei que o Zetsu negro tinha sido morto pelo Sasuke quando despertou o Mangekyou (porém não consigo achar a cena).
Os Zetsus brancos foram mortos pelo Naruto, pelo menos a maioria.