K7 o mundo ninja pré-vilas era uma m*rd@, muleques de 7 anos eram chacinados a torto e a direito e tanto Madara quanto Hashirama perderam vários irmãos.

No mas, pelo menos isso deixa mais claro como Madara e Izuna conseguiram o Magekyo, eles testemunharam a perda de seus irmãos e parentes a torto e a direito.

Por isso Madara pirou total quando Izuna morreu, ele era seu último irmão vivo e o que ele mais amava então para Madara um mundo sem sua família era um mundo de sofrimento que devia ser destruido.

As origens do Mugen Tsukuyomi estão começando a fazer sentido, Madara tinha perdido muito mais que o Obito para resolver destruir tudo.

É, as coisas tão fazendo mais sentido mesmo.

Vida era realmente dura naquela época. Legal ver o quanto o Hashirama já era ciente de tudo mesmo jovem (qual seria a idade dele nessa época, 8~9?)

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Nossa que capítulo bom x)! Adoro o passado.. mesmo ainda estarem tão longe de chegarem numa conclusão estou adorando o percurso o/

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Realmente, o clan Senju era uma bosta. Só o Hashirama era valioso de fato. Quero ver o que vai acontecer agora. Sasuke vai enfim saber do que se passou mais que todos, da história falida de Madara e de seus motivos.

Bom, acho que dali pode-se esperar uma aliança de curta duração entre Hashirama e Madara que deverá ser quebrada por um rabo de saia,e depois de muitas lutas entre os dois clãs,veio a aliança que formou a vila da folha, para depois de um tempo, por causa de outro rabo de saia (Uzumaki Mito) outra vez Madara e hashirama brigarem para culminar na luta no vale do fim.

anderson urahara escreveu:Bom, acho que dali pode-se esperar uma aliança de curta duração entre Hashirama e Madara que deverá ser quebrada por um rabo de saia,e depois de muitas lutas entre os dois clãs,veio a aliança que formou a vila da folha, para depois de um tempo, por causa de outro rabo de saia (Uzumaki Mito) outra vez Madara e hashirama brigarem para culminar na luta no vale do fim.

Não me surprenderia se for um rabo de saia nessa história, e só o Sásssske de viadinho nisso tudo kkkk.

Bem o Sasuke sempre argumentou quem NINGUÉM ME ENTENDE SHIFITONE!!!111 Talvez depois de matar todos seus amigos e parentes, você venha começar a me entender >!.
Aprender a história do Hirashima ele vai entender que todo mundo de todos os lados passou pelo que ele passou, e que no final ele pode até ser considerado ter sido criado a leite de pera no final..
Isso vai proporcionar que ele se entenda com o Naruto.

Vai ver que o ciclo de ódio vai se romper com o Sasuke justamente por ele não ligar pra rabo de saia nenhum... Mwahuahuahuahua...

Mas fico aqui pensando, o Hashirama passou por maus bocados, e mesmo assim quís uma convivência pacífica entre todos. Já Madara e Sasuke não. E Naruto e Jiraya seguem a linha do Hashirama. Pq eles são diferentes? Genética? Será que os Uchihas não têm jeito mesmo?

Achei q eu ia ficar puto do Kishi ter mudado o foco da luta para a infância do Hashi e do Madara, mas acabou sendo muito bom mesmo.

Finalmente nós vimos pq diabos Senju e Uchiha se uniram pra fazer Konoha, mesmo sendo inimigos mortais. A realidade dos ninjas antes das vilas era um inferno. Não é a toa q ninjas extremamente fodas como Hashi, Madara e Tobirama apareceram naquela época; eles tinham q ser god-like, senão não sobreviveriam. É compreensível o desprezo do Madara em relação aos ninjas dessa geração.

Foi um bom toque Hashi e Madara acabarem sendo amigos desde crianças. Só espero q o Kishi aproveite essa mudança e explique melhor pq o Madara resolveu atacar Konoha no final das contas, pq não cola mais ele atacar Konoha simplesmente pq não pôde ser o lider. Tem q ter algo mais profundo. Quem sabe não foi o Hashi q matou o Izuna?

^Reyel, eu acho que ele se tocou que o meio pelo qual os dois se uniram foi a dificuldade, e que sem ela depois o mundo voltou a ter disputas. Ou seja: o mundo pode ficar uma merda pra melhorar, ou ele pode simplesmente encontrar um outro meio por genjutsu. A fantasia é melhor que a realidade, simples assim.

O Hashirama não teve uma resposta legal pra unir o mundo, ele só conseguiu unir a todos por conta da insatisfação que era dele mesmo tbm. Sem o mal, Hashirama não teria convencido todo mundo.

Como Madara disse muito bem, ele não queria vencer Hashirama naquela luta, mas conseguir suas células pra ficar mais forte. E isso ele fez. Imagino que seja essa a resposta: o fato de que ele decidiu enganar o mundo, assim como Itachi, se fazendo de mau para encenar uma luta e poder enganar a todos sem que ninguém soubesse jamais.

Pode ser, Jack, mas eu tinha ficado com a impressão de q sair com as células do Hashi foi um prêmio de consolação pro Madara. Acho q ele tinha sim intenção de matar o Hashi, mas falhou.

Realmente, o Hashirama não mudou o mundo. Ele melhorou, mas as guerras ainda continuaram. Eu só nunca tinha pensado no Madara como um cara q se importasse com o mundo ninja tanto assim naquela época, mas vai saber. Provavelmente caiu naquela mesma questão dos descendentes do Rikkudou: Hashirama tentou mudar os ideais do mundo ninja e assim alcançar a paz (distribuiu os bijuus, ajudou a criar o modelo de todas as vilas, negociou a paz...) e o Madara queria todo mundo sob seu controle pra garantir q eles não saissem da linha (domínio pela força, q, no fim, culminou no genjutsu de controle total da realidade ninja).

Na verdade a maioria dos Uchihas quiseram a paz, só o Madara que não.. então não é algo "completamente genético", a coisa é que o Madara colocou mais coisa em jogo que as outras pessoas.. pensem vocês dedicarem sua vida toda para exterminar um grupo, quando sua energia está lá embaixo e você sabe que não tem como continuar, você consegue racionalizar que a única maneira de vencer esse grupo é matando seu irmão, roubando os olhos dele e ganhando mais poder.. imagine que depois de criar toda essa convicção e partir para batalha TODO MUNDO decide que agora é "melhor viver em paz" .. nesse momento você fica louco, manda todo mundo para a p* que p*riu afinal você sacrificou tudo.. é como você viver 3 meses com sua esposa numa montanha perdidos esperando resgate e na manhã que finalmente você encontra forças para matar e comer ela o resgate aparece.. o simples sentimento de culpa misturado com impotência deixaria a maioria das pessoas malucas.. acho que o Madara até escapou bem disso tudo, conseguiu superar seu ódio por todo mundo e racionalizou que o mundo que é ruim, e que todos somos apenas dignos de pena por tentar viver num mundo injusto.

A situação em si é dificil de ser visualizada.Podemos dizer que a época pré-vilas era o tempo do olho-por-olho, aonde prevalecia a lei do mais forte, então uma aliança era impensável, já que o pensamento predominante era do dominio com força.Vemos isso no diálogo de Hashirama com seu pai, poia apesar de injusta a utilização de uma criança na guerra, a necessidade de dominio sobre o inimigo estava acima.

Neste cenário, aparecem Madara e hashirama, que se conhecem e mesmo sabendo que ambos são shinobis, começam a expor um ao outro seus pensamentos e perdas, o que levou a uma simpatização um pelo outro.Ambos perderam pessoas importantes para si, ambos desejavam um fim a esse conflito.

Capítulo muito interessante.
Achei bom saber que o Tobirama também tinha um grande senso de como o mundo funcionava quando criança, ele me pareceu ser um cara legal, eu acho que foi a morte do Itama que fez com que ele se tornasse a pessoa de personalidade mais dura que ele veio a ser. O fato do irmão dele ter sido morto por um Uchiha provavelmente teve efeito decisivo na maneira como ele pensaria do clã inteiro futuramente.
E eu ia achar melhor que não houvesse rabo de saia envolvido na história, se for uma batalha ideológica por motivos globais seria muito mais apropriado que ser uma batalha infantil por uma mulher, apesar de que provavelmente o que vai acontecer será um misto de ambos: Hashirama e Madara amavam Mito, Mito simpatizou com os ideais do Hashirama e não do Madara. Deu no que deu.

Alguém pode me lembrar de um detalhe: madara e izuna são tido como os primeiros uchihas a despertar o sharingan ou o mangekyou sharingan?pois vemos neste capitulo que um dos uchihas que matou o Itama já possuia o sharingan, por isso me veio a pergunta?

Acho que nunca falaram isso não. Se falaram era alguma lenda, tipo Byakugan ter gerado o Sharingan.

Quanto aos motivos do Madara para virar tão evil, concordo com o que falaram, deve ter envolvido sacrifício em vão. Mas tem mais coisa. Não tem como ser só isso. Vou esperar para ler os próximos capítulos.

@Ukitake:
Lembrei-me que na verdade foi uma historia contada por itachi a sasuke:
lá no capitulo 386 nas paginas 5,6,7.Lá fala sobre a evolução dos irmãos uchihas,que devido a competição entre eles,despertaram o sharingan e consequentemente o Mangekyou sharingan.Mas não fica claro que eles foram os primeiros.Pelo menos na tradução que li.

Me lembro que eles despertaram ao mesmo tempo, não tenho certeza se foram os primeiros.. tem o viés da história ter sido contada pelo Tobi e não pelo próprio Madara... deixa eu procurar aqui!
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Itachi menciona que Madara foi o primeiro que despertou:
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Aqui também:
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Como o Itachi não viveu na época é tendencioso dizer que ele está certo, mas provavelmente se eles não foram os primeiros, foram os primeiros em muito tempo a despertar o MS

@anderson
Como o Menos mostrou, Madara e Izuna foram os primeiros a despertarem o MS, de acordo com o q o Itachi disse. E, por causa desse boost violento de poder, eles assumem a liderança do clã.

Imagino quando foi q o Hashirama despertou Mokuton e quando q o Madara despertou o MS. Parece certo q o Madara ainda não tem MS, mas será q o Hashirama já tem Mokuton? Ia ser legal se eles despertassem suas respectivas KKG's por causas similares. Tipo, Madara desperta pq Hashi mata alguém importante pra ele e Hashirama desperta pra proteger alguém do Madara. Tem q mostrar pq eles se tornam rivais tão ferrados.

Ah sim, falam do Madara ter sido um dos primeiros a ter o MS. Bem, ainda pode não ser verdade né, Itachi tá falando mas no fundo pode ser só lenda também.

Seria legal mesmo se na história do Hashi esse despertar do MS tiver conexão com ele (Hashirama).

@Reyel:
Verdade, eles foram os primeiros a despertar o MS, como o menudo citou.
O que me intriga em Hashirama e em seu clã, é que o hashi é o único a despertar o mokuton e apos ele não temos relato de mais alguém tenha feito o mesmo.Yamato não conta pois seu poder é fruto de experimentos de Orochimaru.Normalmente, uma kekkey genkai passa aos descendentes de uma familia e como o hashi é portador do mesmo e tobirama não, presume-se que o uso do mokuton partiu a partir dele e depois mais ninguém.

Também penso que o Ms de Madara e o Mokuton de Hashirama estão co-relacionados no despertar.

Sabe o que acho? Pode ser algo mais complicado que isso.. veja só talvez todos os Senjuu tenham a capacidade de criar o Mokuton, porém nem todos tem as natureza do chakra necessárias para isso..
Veja que mesmo hoje em dia com a instituição Shinobi bem fundamentada apenas poucos Junnins despertam 3 naturezas do chakra (no máximo), uma ou duas naturezas devem ser o padrão.. na época do Madara e do Hirashima a coisa deve ter sido ainda mais precária.. com ninjas morrendo torto e a direita muito antes de despertarem todo seu potencial.. então se o Hirashima foi o primeiro a despertar as 2 naturezas necessárias para criar o Mokuton? Terra e água.. isso se não supormos que o Mokuton não tem um pouco de Yn/yang como natureza do chakra também..

Tobirama tinha genjutsus (tipo Yn/yang), era um ninja sensitivo (também suponho que seja algo Yn/Yang, mas não tenho certeza já que Naruto no modo eremita consegue sentir chakra), ele conseguia utilizar os mais poderosos jutsus de água (inclusive só utilizando uma mão, algo que só o Haku fazia), utilizava jutsus de espaço/tempo além de dominar o elemento trovão/raio .. seria forçar a barra que ele tivesse também o Douton necessário para fazer o Mokuton, como a natureza do chakra é mais ou menos aleatória (Todo Uchiha tem natureza de fogo, imagino que as outras sejam aleatórias), nunca mais nasceu um Senjuu com as naturezas necessárias que o Hirashima nasceu, porém provavelmente existe neles a possibilidade de despertar de novo.. talvez.

@Menos:
Uma kekkei genkai geralmente é definida pela genetica, pois assim o shinobi consegue fazer a combinação de dois ou mais elementos diferentes e transforma-lo em outra natureza de chakra.Os joninn que dominam dois elementos ou mais não conseguem usar dois elementos ou mais simultaneamente.

Tomemos o exemplo de hashirama e tobirama:ambos são senjus, mas como vc citou o Hashirama conseguia usar as duas naturezas que possuia e combina-las gerando mokuton.Porém, tobirama também possuia duas natureza porém incapaz de combina-las simultaneamente para gerar outro elemento.

Ambos são senju, mas poderia se dizer que a partir de hashirama surgiu a kekkei genkai do mokuton que para prosseguir teria de ser passada geneticamente.se isso acontecesse, teriamos duas classes de senjus: uma com a kekkei genkai do mokuton descendentes de hashirama, e os descendentes de tobirama, sem nenhuma kekkei genkai.

Mas o que vc apontou em relação ao chakra faz sentido.Talvez os descendentes de hashirama até herdaram o mokuton, mas talvez por não possuirem a mesma natureza de chakra do hashi, não puderam despertar o mokuton.

Eu gostei da explicação do Menos. Todos os Senju podem usar o Mokuton, desde que dominem Suiton e Doton. Como o próprio Menos disse, dificilmente um outro ninja nessa época de trevas conseguiu 2 ou mais naturezas de Chakra, só o Hashirama mesmo. E como depois dele e Tobirama só a Tsunade alcançou nível elevado, mais ninguém despertou ao natural.

Ou é isso ou no final das contas o Mokuton não é KKG e sim uma habilidade única do Hashirama.