A possível chave para a IMORTALIDADE...
Rukongai


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Ukitake

Ukitake
Nível de Primera Espada
Nível de Primera Espada

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Muito interessante.Um dia,creio que será possivel para os humanos.Mas,com certeza,vai causar mt discussão,conflitos ideológicos...
Para os que não quiserem ler a reportagem no link:

Spoiler:

Juliette's Logic

Juliette's Logic
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

UAUUU! *o*

Quero fazer biologia mais ainda agora! (quem se impressiona facilmente)

EndLess

EndLess
Nível de Cuarta Espada
Nível de Cuarta Espada

some really nice shit you got there

se desse pra morrer de idade com uns 90 anos c/ a aparência que eu tenho hj seria legal ...sim, eu sou fútil =)

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
Membro da Guarda Real Stray Dog

Muito cedo pra eu me preocupar com isso.

Rodz

Rodz
Nível de Sexta Espada
Nível de Sexta Espada

Viver eternamente deve ser um saco.

- cLeici -

- cLeici -
Nível de Novena Espada
Nível de Novena Espada

Nem consegui ler tudo... *preguiça*
De qualquer forma, não acho q vai ser através desse animal q os humanos vão conseguir a tão ambicionada vida eterna...

Rukia-chan

Rukia-chan
Arrancar
Arrancar

Viver eternamente deve ser um saco [2]

Menos Grande

Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
Shinigami dos Bolinhos

Eu sou completamente a favor de um total melhoramento genético =D Bem ao estilo de Gataca. As pessoas tem muito medo do que isso implicaria, porém nós vivemos fazendo isso todo o dia aos poucos, é quase um caminho sem volta, no fim a ética é que se enquadra com a ciência e não o contrário. Mesmo o cientista mais cético diz que não é prudente fazer isso ainda, mas fica claro que quando a tecnologia estiver disponível com certeza ela terá aprovação.
Além do que nós Humanos já burlamos a seleção natural, então para mim o único modo de não cairmos num "Gargalo gênico" é nós mesmos começarmos a corrigir isso, afinal como muitas pessoas que normalmente não sobreviveriam (quem sabe inclusive eu =O) normalmente agora vivem e têm descendentes várias síndromes hereditárias vêm sido passada adiante, como diabetes, câncer de mama, Hungtinton etc.. Uma correção pré(Ou pós vai saber como a ciência estará) nascimento é essencial para erradicação desses e outros males.

(Desculpe se pareci um pouco Nazista com isso, afinal parece estranho selecionar aquilo que nos torna o que somos mecânicamente, deixariamos de ser nós mesmos? Eu gosto de pensar que seremos melhores e ponto)

No mais quando eles falaram de animal pensava que era algum grupo mais evoluído heheh.. entre seres assexuados(ou com dois tipos de reprodução) é comum a imortalidade(no sentido de não envelhecer)
Mais notavél para mim são as bactérias, muitas delas conseguem em situações desfavoráveis como presença de luz solar(VAMPIROS!!!), presença de oxigênio(no caso de anaérobicas), ou falta de nutrientes; Simplesmente virar um "esporo" e então zerar seu metabolismo(morrer ao que tudo indica)
E se algum químico favoravel, ou uma situação fisica que impedia que eles agissem se apresenta ou some, eles voltam a vida como se nada tivesse acontecido.
Por isso é tão dificil se livrar das bactérias para vocês terem uma idéia bactérias cultivadas por Pauster que depois foram fixadas 100 anos depois da morte dele foram recultivadas e cresceram de novo. Elas não parecem sequer ter um limite de tempo para seu retorno uma verdadeira "imortalidade", por isso médicos antes de operar lavam suas mãos por 15 minutos em água morna não para matar as bactérias ou tirar todas elas, mas para que elas fiquem em esporos, e depois usam luvas esteréis.

Um fato interessante é a bactéria que causa o tétano como ela também pode ficar nesse estado de esporo, elas ficam no chão por anos inativa(afinal elas não suportam oxigênio) e assim que entram em uma ferida aberta voltam a vida.

Transportar esses conceitos para os Humanos me parece dificil, afinal não sei até quando poderiamos mudar nossos genes e ainda sermos humanos(afinal alguns desses genes que nos envelhecem talvez permitam sermos complexos)

Se eu fosse apostar numa pesquisa que trouxe-se a imortalidade o estudo do câncer pode ser o mais facil, afinal células câncerigênas são células nossas que viraram imortais.

Eu também acho o envelhecimento desnecessário, se pudessemos estender um pouco a vida e diminuir o envelhecimento para mim seria o bastante, mas vida eterna também é tentadora, vocês estão dominados por memes para acharem ela chata XD!
O grande problema da vida eterna seria a mutação. Com diversas divisões celulares uma parte do nosso DNA é quebrado, por isso nós temos um DNA "extra" (DNA do Telômero)na ponta que serve para ser quebrado aos poucos no lugar do DNA essencial a vida, como viveriamos para sempre esse DNA acabaria um dia e nós começariamos a perder nosso próprio DNA.

TOH

TOH
Ragnarok

Rodz escreveu:Viver eternamente deve ser um saco.

Com o tempo você se acostuma.

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
Membro da Guarda Real Stray Dog

TOH escreveu:
Rodz escreveu:Viver eternamente deve ser um saco.

Com o tempo você se acostuma.

"Tristan, oque aconteceu ?"
"Eu apanhei do guarda do muro !"
"Tristan ! Ele tem 98 anos !"
"Ah, ele teve muito tempo para treinar..."

Clamp

Clamp
Moderador
Moderador

ler a matéria toda e depois ler a dissertação do Menos, isso sim é um saco A possível chave para a IMORTALIDADE... 570501

hun quero viver uns 50 anos... A possível chave para a IMORTALIDADE... 990705

Gustavo_Abarai

Gustavo_Abarai
Nível de Cuarta Espada
Nível de Cuarta Espada

ler a matéria toda e depois ler a dissertação do Menos, isso sim é um saco [2] =X

Sinceramente, eu acredito que uma hora a gente vai chegar na tal imortalidade. Há muito tempo atrás a expectativa de vida era o que? 30 anos? Hoje tem gente que completa mais de 100. É um avanço incrível em até pouco tempo. Mas acho que pra alcançar a imortalidade a gente vai ter que se desfazer do nosso corpo (ai, Deborah Secco =/) e virar algo parecido com as máquinas, já que elas tem um "tempo de vida" gigantesco.

Parece papo louco, mas se eu estivesse em, sei lá, 1666 (hhaahaaha) e me dissessem que poderiam existir coisas que voam e que eu poderia falar com uma pessoa que ta do outro lado do mundo instantâneamente, eu não acreditaria =X

Ukitake

Ukitake
Nível de Primera Espada
Nível de Primera Espada

Com certeza a espectativa de vida irá aumentar ao longo dos anos
Axo que,em 50 anos,a expectativa de vida,em um planeta não devastado por guerras ou acontecimentos naturais,será de uns 125 anos pra cima

Shirosaki

Shirosaki
Fracción
Fracción

Com certeza a espectativa de vida irá aumentar ao longo dos anos
Axo que,em 50 anos,a expectativa de vida,em um planeta não devastado por guerras ou acontecimentos naturais,será de uns 125 anos pra cima

Com relação aos acontecimentos naturais, acho que, do jeito que tá, isso eh quase utópico...
Mas paguei um pau pras aguas-vivas, o bicho eh foda O_O
Vida eterna pode até ser chato, mas também seria interessante.... Eu não gostaria de viver eternamente, mas acho que posso levar minha vida por mais milhares de anos algum tempo (um LONGO tempo de preferência)

kensei

kensei
Nível de Segunda Espada
Nível de Segunda Espada

1) Acho imortalidade impossível. Prolongar até sim, nunca morrer, não.
2) Acho imortalidade inútil. Pra que fazer merda se a gente vai viver eternamente pra se arrepender disso? Eu quero é morrer aos 50, no máximo 55.
3) Concordo com o Menos na seleção de fetos sem problemas. Não, eu não li tudo o que ele escreveu, mas acho totalmente útil crianças nascerem sem doenças genéticas.
Mas que nasçam crianças morríveis. Não morrer é um saco.

EndLess

EndLess
Nível de Cuarta Espada
Nível de Cuarta Espada

ah! mas vcs já "não morreram" pra saber?!?!?!?!?! A possível chave para a IMORTALIDADE... 317610



Última edição por EndLess em 15/3/2009, 1:21 am, editado 1 vez(es)

kensei

kensei
Nível de Segunda Espada
Nível de Segunda Espada

EndLess escreveu:ah! mas vcs já "não morreram" pra saber?!?!?!?!?! A possível chave para a IMORTALIDADE... 317610

Uma vez, quando eu era pequeno lá em Barbacena....

Menos Grande

Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
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Eu planejo viver para sempre, até agora está dando certo A possível chave para a IMORTALIDADE... 230114

Kan

Kan
Hollow
Hollow

Sou imortal até que me provem o contrário. 8) [/comunidadesdoorkut]

Mas, não entendo o desejo de ser imortal. Acho que não iremos presenciar nada de "novo" vivendo eternamente. Lógico, tecnologia e medicina irão progredir muito, e quem for "imortal" verá isso. Mas a sociedade irá cometer as mesmas coisas de sempre. Então não tem diferença viver o seu tempo e viver eternamente.

Morro em 2063, segundo o DeathClock. se bem que não é a melhor fonte, mããs...A possível chave para a IMORTALIDADE... 31259

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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Que vergonha, Menos! =/

1º - Tumores e bactérias já são imortais! Células tumorais e bacterianas se reproduzem por clonagem (são todas clones, logo, a mesma entidade/colônia) e nenhuma bactéria ou célula tumoral envelhece.

2º - Não existem 'defeitos genéticos'! O que existe é a variedade genética, e infelizmente algumas delas ainda sofrem seleção natural. Pra dizer se uma característica é vantajosa ou não você precisa se perguntar primeiro 'em que situação?'. Logo, o 'melhoramento genético' não existe, é apenas uma perda da variabilidade que nos salvaría de uma extinção por completo em caso de cataclismas.

-Ou já esqueceste que as mutações que viraram asas um dia já foram apenas deformidades?
-Ou já esqueceste que a tendência à anemia falciforme é uma vantagem evolutiva em ambientes com malária?

Este tipo de notícia impressiona muita gente, mas no âmago da discussão conceitual de biologia isso é canon. O envelhecimento, aonde começa e termina uma entidade e o que é vida em sí, isso tudo está bem distante do senso comum dentro do estudo da biologia, e eu lastimo em ver um futuro biólogo falando em favor da seleção genética. A possível chave para a IMORTALIDADE... 984884

Menos Grande

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Shinigami dos Bolinhos
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Jack Van Burace escreveu:Que vergonha, Menos! =/

1º - Tumores e bactérias já são imortais! Células tumorais e bacterianas se reproduzem por clonagem (são todas clones, logo, a mesma entidade/colônia) e nenhuma bactéria ou célula tumoral envelhece.

2º - Não existem 'defeitos genéticos'! O que existe é a variedade genética, e infelizmente algumas delas ainda sofrem seleção natural. Pra dizer se uma característica é vantajosa ou não você precisa se perguntar primeiro 'em que situação?'. Logo, o 'melhoramento genético' não existe, é apenas uma perda da variabilidade que nos salvaría de uma extinção por completo em caso de cataclismas.

-Ou já esqueceste que as mutações que viraram asas um dia já foram apenas deformidades?
-Ou já esqueceste que a tendência à anemia falciforme é uma vantagem evolutiva em ambientes com malária?

Este tipo de notícia impressiona muita gente, mas no âmago da discussão conceitual de biologia isso é canon. O envelhecimento, aonde começa e termina uma entidade e o que é vida em sí, isso tudo está bem distante do senso comum dentro do estudo da biologia, e eu lastimo em ver um futuro biólogo falando em favor da seleção genética. A possível chave para a IMORTALIDADE... 984884
Sim Jack no meu post eu disse que tumores e bactérias já são imortais, e por isso o estudo do câncer seria o melhor na minha opinião para nossa espécie, já que células de câncer são células nossas que se tornam imortais, e quase indiferenciadas por isso elas são tão semelhantes as células tronco(e por isso também células tronco podem causar câncer).

2)Jack! Não vamos nos fazer de inocentes, todos sabemos que qualquer mutação pode ser benéfica e essa é a força motriz da evolução, porém a maioria das mutações são sim danosas, e para corrigir isso existe a seleção natural, que os humanos a muitos anos já "eliminaram"(na verdade não, mas ela é muito mais fraca, e já que muitas mutações permitem que o portador chegue a idade adulta ele pode se reproduzir para depois ela surtir efeito)
O único modo de eliminar isso seria nós mesmos selecionarmos os genes antes de nascido, não me venha com falso moralismo, você mesmo dias atrás estava com medo que seu filho(a) vinhesse a nascer com alguma deformidade pelos remédios que sua namorada estava tomando. eu não estou exigindo que meus filhos tenham cabelos loiros ou olhos azuis e sim que sejam saudáveis.
Você também deve saber que a proporção de genes mutantes em genes recessivos é muito maior que em genes dominantes, como a população está crescendo em numero com doenças hereditárias está quase impossivel arrumar um parceiro que não tenha pelo menos uma doença genética a pelo menos nivel de portador, e com o melhorar da medicina isso tenderá a aumentar e quanto maior o casamento entre pessoas portadores de genes recessivos mutantes maior se tornará a expressão na população.

Sobre possiveis vantagens em alguns genes o estudo das plantas já evoluiu muito nesse processo atualmente todas as plantas de valor comercial tem um "Banco de germoplasto" Aonde eles cultivam todos os tipos de plantas naturais para ter em estoque qualquer gene que algum dia possa ser útil, o projeto "ARCA" está estocando todas as sementes para eventual reflorestamento.
Com humanos já começamos com o projeto genoma, assim que descobrirmos para que todos eles(os genes) funcionam poderemos cataloga-los e guardá-los caso precisassemos algum dia, estudos de terapia gênica usando vírus já existem então no futuro poderiamos introduzir genes in vivo.

kensei

kensei
Nível de Segunda Espada
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O tópico devia se chamar: Viva as aulas chatas de boiologia A possível chave para a IMORTALIDADE... 45215

Se alguém (fora Menos e Jack) disser que leu tudo o que eles escreveram e gostou, eu paro de reclamar.
Senão, existe MP, MSN, etc. ;3

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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Kensei, desculpe mas eu acho que é pertinente eu responder a isso (que além de um erro comum no pensamento geral é pertinente ao assunto, e não pode passar batido):

Menos, a Seleção Natural atua contra a sobrevivência da espécie. Ela elimina alguma variante das disponíveis, e cada variante é apenas "benéfica" em determinada circunstância, não em qualquer. Como as circunstâncias mudam a todo tempo, não existe nenhuma mudança absolutamente benéfica ou maléfica como vc diz. Qualquer variedade é variedade e é importante para a sobrevivência da espécie. Não é moralismo, é entender que a SN não faz nada pela sobrevivência das espécies. A variedade só surge ao acaso por mutação, e precisa ser preservada porque não sabemos o que será ou não útil no futuro.

Trocando em miúdos: ainda bem que existem "doenças genéticas" a torto e à direito! O único problema seria se tivéssemos apenas pessoas com doenças genéticas (como se elas se disseminassem tal qual doenças infecciosas, né? A possível chave para a IMORTALIDADE... 97114 ), pq aí seria menos diversidade. Mas fora isso, quanto mais melhor. É dos mal adaptados de hoje que surgem os adaptados do amanhã. Não é moralismo, é Evolução. A possível chave para a IMORTALIDADE... 97114

kensei

kensei
Nível de Segunda Espada
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Bom, que seja A possível chave para a IMORTALIDADE... 389326
Mas eu gosto quando vcs escrevem pouquinho <3

By the way, façamos então a seleção HUMANA, ao invés da natural. ^^
No fundo eu realmente não me importo... vou morrer mesmo, então que se foda.

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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Mas Kensei! Seleção é contra a sobrevivên... ok, desisto! xD


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