Relembrando a primeira mensagem :

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É CILADA, BINO!

Spoiler:

Não é mais uma "dúvida" isso de ter um juha Bach falso, no final do capítulo o próprio "Juha Fake" pede perdão ao "Senhor juha bach" por ter sido fraco demais.
Acho que ele foi enviado lá no lugar do original sem nem mesmo saber que era uma missão suicida, e o cara loiro deve ter ido com o intuito de ver a bankai do velho depois fugir daquele jeito da primeira invasão.
Eu gostei da explicação, é bem plausível mesmo. Você só pode aprisionar algo que você tem total conhecimento, se eu não me engano eu até comentei algo assim por aqui, que os Stern Ritters não estavam usando todo o poder das bankais justamente por não conhecer tudo delas, mas vai além, eles não podem sequer roubar se não conhecerem. Legal.
Enfim, próximo capítulo galeguinho solta meio mundo de blábláblá e foge, Yamma fica com cara de cu e corta pro ichigo, ele é liberado daquela prisão e quando vê não tá onde tava, tá preso no esconderijo dos alemães.

Foda-se o Ichigo aprisionado gente! E o cara misterioso que salvou o Urahara?

Cain, the first Arrancar escreveu:
[...]
Eu gostei da explicação, é bem plausível mesmo. Você só pode aprisionar algo que você tem total conhecimento, se eu não me engano eu até comentei algo assim por aqui, que os Stern Ritters não estavam usando todo o poder das bankais justamente por não conhecer tudo delas, mas vai além, eles não podem sequer roubar se não conhecerem. Legal.
[...]

Com certeza é melhor uma explicação mais ou menos do que explicação nenhuma (como normalmente o KT faz). Mas essa daí embora tudo não é lá essas coisas. Teria até alguma lógica se fosse aplicado o que o Yamma falou pro caso dele: como eles não sabiam qual era o poder da bankai dele, não poderiam roubá-la.
Mas quanto a explicação do porquê a bankai do Ichigo não pôde ser roubada ficou cheio de furo: significa dizer que o Hitsugaya já dominou os poderes de sua bankai e ela está 'completa', quando em capítulos anteriores fala justamente que a bankai dele é imperfeita ainda [...]

Além do mais, grande fdp esse velho, se sabia disso porque não falou pros seus capitães pra não liberar a bankai ou pro Renji e Ikkaku liberarem à vontade porque o poder fuleiro deles também não poderia ser roubado...

Embora tudo, estou gostando, até o momento, do rumo que as coisas estão caminhando. Só poderia ter explorado melhor as lutas dos capitães que ficaram com um aspecto meio random (e do Rose, que como todo bom Vaizard, uma hora é esquecido).

O problema com explicação é o seguinte: Pelo que dá a entender, os Stern Ritters só podem roubar bankais que já atingiram "seu limite" e é necessário que se saiba que limite é esse antes de roubar a bankai em questão.

O problema é o seguinte: Como é que foi possível roubar a bankai do Hitsugaya se a mesma ainda não está completa? E mesmo que estivesse, como os Stern Ritters teriam conhecimento do limite dela, já que ele sequer chegou a usar qualquer técnica contra eles?

Lembrando que não foi possível roubar a do Yamamoto exatamente por não se ter informações sobre o limite da mesma, já que ele afirma que nem mil anos atrás chegou a mostrar todo o seu poder para eles, dando a entender que seria impossível roubar uma bankai que você não viu todo o poder ainda.

Mesma coisa se aplica ao Byakuya, por exemplo, como é que o As Nodt "viu" ou "conheceu" o limite da Senbonzakura Kageyoshi se o Byakuya mal falou bankai e ele já saiu passando a mão?

EDIT: Eu ia dizer basicamente o que o jediconsular falou, ainda podendo acrescentar que mesmo que o Hitsugaya tivesse completado a própria bankai durante o time skip, isso implicaria dizer que ele fez em 1 ano e 8 meses o que o Yamamoto deve ter levado uns 500 anos para fazer, já que já deram a entender em capítulos anteriores que da guerra anterior para cá a bankai dele evoluiu.

O hitsugaya vem usado sua Bankai a torto e a direito mesmo na terra, nada impede que eles tenham "espiões" vendo tudo do "mundo dos escolhidos" , apenas o Yama tem escondido sua bankai por motivos lógicos, Unohana talvez também.. quiçá Shisui.
Os 5 potenciais que o Juha falou mais cedo devem ser as pessoas que eles desconhecessem o potencial.

Menos Grande escreveu:O hitsugaya vem usado sua Bankai a torto e a direito mesmo na terra, nada impede que eles tenham "espiões" vendo tudo do "mundo dos escolhidos" , apenas o Yama tem escondido sua bankai por motivos lógicos, Unohana talvez também.. quiçá Shisui.
Os 5 potenciais que o Juha falou mais cedo devem ser as pessoas que eles desconhecessem o potencial.

O Ichigo também...

ichiro escreveu:Foda-se o Ichigo aprisionado gente! E o cara misterioso que salvou o Urahara?

Se continuarmos a linha de raciocinio criada antes da serie engrenar uma provavel aparição do grimmjow nao me surpreenderia.

Menos Grande escreveu:O hitsugaya vem usado sua Bankai a torto e a direito mesmo na terra, nada impede que eles tenham "espiões" vendo tudo do "mundo dos escolhidos" , apenas o Yama tem escondido sua bankai por motivos lógicos, Unohana talvez também.. quiçá Shisui.
Os 5 potenciais que o Juha falou mais cedo devem ser as pessoas que eles desconhecessem o potencial.

Mas, Menos, sabemos que o Yamamoto foi Soutaichou pelos últimos 3000 anos, e sabemos que 1000 anos atrás a bankai dele não estava completa, então ele levou mais de 2000 anos para realizar o que o Hitsugaya precisaria ter feito em 1 ano e 8 meses. Ok, ele é prodígio, mas a esse ponto acho exagero.

Eu achei a desculpa o mais esfarrapada possível. A gente se debate nesse esquema justamente porque o KT nunca mostrou a "lógica" ou o funcionamento de pesquisa. Cada obra tem as suas leis dentro daquele mundo. Tu não vai ver o Kurapika soltando uma genkidama porque não faz parte daquele mundo. Não faz parte das regras daquele mundo. A gente sabe como funcionam os poderes em HxH. Eles seguem leis, funcionamentos. A lei primordial em HxH é: quanto mais épico o poder, maior o nível de periculosidade dele pro usuário. Mas em Bleach a gente não sabe proque o KT nunca explicou de onde vem as coisas. Tem o reiatsu, os spiritrons e...? Comofaz? A bankai é o que? Funciona como? Ninguém sabe, nem mesmo o KT.

Pode anotar ai: O Mayuri vai chegar daqui a pouco com a desculpa mais esfarrapada possível (isso é se tiver uma desculpa) dizendo que conseguiu anular o poder dos medalhões e que agora os shinigamis podem usar a bankai tranquilo. E vai ter nego que vai engolir e vai achar boa a desculpa.

Em ToG os poderes são explicados tintin por tintin. O próprio autor vem à tona e diz como funciona. KT faz o que? Nada. É por isso que fica com essa dúvida toda sobre "o que é necessário pra roubar uma bankai". Ninguém sabe porque o KT pode colocar o que ele quiser, até mesmo uma bankai madura ou embrionária e a gente não tem como argumentar porque não tem lógica, não tem explicação. É um hole gigantesco.

Ciel escreveu:Outra coisa que estava notando. Espero que o Norte seja explicado direito no próximo capítulo, caso contrário ficou parecendo uma versão mais poderosa do Leste, o que é totalmente decepcionante para a técnica mais poderosa da zanpakutou mais poderosa.

Olha pelo que eu entendi os leste e o Norte são parecidos.Diferente do Leste que concentra o calor das chamas na beirada da lamina e que só pode ser usado a curta distancia,Norte dispara uma rajada de calor/fogo no inimigo permitindo assim que Yama também ataque a longa distancia.Basicamente os Pontos:Leste e Norte são os pontos de ataque e os Pontos:Oeste e Sul os de defesa(apesar do Sul servir para ataque).

Bem que eu disse que achei estranho o loro ali só ficar observando a luta do juha e do yamma e não fazer nada.Esse juha ser um falso ate que não é o problema, a luta tava facil demais a favor do yamma, só não gostei se for esse cara realmente que derrotou o zaraki( afinal a luta deles não foi mostrada, o que não garante se o loro não ajudou).Quanto a explicação do roubo das bankai, ainda é meio torta, mas veja bem,nõ caso do hitsugaya, nós sempre vimos ele treinando para aprimorar sua bankai, e ele deve te-la evoluido neste espaço de tempo, mas vamos disser que se antes ele a tinha em 50% e agora na atual ele a tem em 70% de evolução, faltando assim 30%, talvez o fator que a levou a captura seja que ela possa ser previsivel em seu potencial.A diferença que pode haver em uma bankai não é seu poder em si, mas o quanto o seu usuario pode desenvolve-la e assim dar uma margem de previsão de desenvolvimento da mesma em seu atual estado.Hitsugaya sempre a usou de maneira muito precoce, com falha em seus ataques serem muito diretos ao seu adversario,comprovando sua imaturidade.Já o yamma, a mil anos atras ele usou sua bankai, mas vamos dizer que na epoca, ela estava em 50% de aperfeiçoamento, e que dentro de mais uns trezentos ou quinhentos anos ela chegou a 100%, nesse periodo de mil anos não se tem noticia de seu uso em bankai no campo de batalha, apenas em shikai.assim, sua bankai era imprevisivel.Já ichigo tem um q de diferença, já que ele tem uma miscigenação shiniami/hollow/humano, e também chegou a ponto de aprender a forma final de sua zanpakotou, então seu potencial em desenvolvimento de bankai não seria tão previsivel, impossibilitando a captura da mesma.Alem de ichigo, talvez o unico que usou a forma final de sua zanpakotou foi seu pai, fora isso sem mais noticias.

A explicação teria mais sentido de tivessem dito tb que cada Bankai precisou ser estudada por muito tempo, pra assim poder criar um objeto apelão capaz de roubar as tranqueiras.

É sério que vocês acharam essa explicação do Yama plausível? O que ele disse é que eles não podem roubar a bankai do Ichigo porque é recente e a dele porque não sabiam os limites. Então isso quer dizer que eles só podem capturar bankais contra as quais já lutaram e conhecem bem? Só aí teremos sérios problemas de lógica pois a maioria dos capitães e tenentes com bankai só conseguiram desenvolvê-las depois da guerra contra os quincies. E se o caso é só a bankai ser pouco desenvolvida, temos o Renji aí pra detonar geral.
Bom,sobre a suposta derrota do Comandante Supremo da Bulgária, talvez esse aí fosse o Juca Baço Jr, que saiu de casa brigado com o pai e resolveu provar para o mundo (como todo adolescente) que poderia resolver tudo sozinho e acabou tomando uma surra de pau mole do Yama. Agora sejamos francos: para um clone das sombras, esse fake Juha nem amarrotou o uniforme para vencer o Zaraki. É duro de aturar.

O mais foda de tudo sobre essa explicação do Yama é q ele termina com a frase: "It's just simple logic.". WTF?!!!! Não tem nada de lógico nisso aí, pelas razões q todo mundo já levantou aqui, e o KT dizendo q "it's just simple logic" não faz isso lógico.

No fim das contas esse cara vai acabar sendo um quincy q teve a aparência modificada usando o controle das partículas espirituais pra se paracer com o Juha, de modo q o idiota do Yama (sabendo da explicação "lógica" de q os quincy só podem roubar bankais q eles conhecem) usasse bankai e explicasse, passo a passo, o q ela faz. Daí o verdadeiro Juha vem e rouba a bankai dele; daí começa o arco de verdade, com a SS sendo dizimada e a guarda-real tendo q mostrar as caras pra proteger o rei (q deve ser o verdadeiro alvo dos quincy).

Detalhe, de onde que os caras viram as bankais dos capitães? o Byakuya era um moleque ranhento no flashback de 100 anos atrás -_- o Hitsugaya TEM cerca de 100 anos.

Só se eles também tem bactérias espiãs igual o Mayuri ¬¬

O macete é deixar a lógica de lado e curtir o mangá q

Muitas coisas podem acontecer em bleach a partir de agora.

Com respeito a explicação que o Yama deu em relação ao roubo de Bankais, temos que colocar algo em mente:
Foi a analise do velho baseado no que ele percebeu até agora, mas a qualquer momento algun Quincie pode desmentir isso e apresentar uma nova explicação mais convincente.

Sobre o Juha back ter morrido.....
Bem, ele pode se levantar usando aquela mesma tecnica que o Uryu e Opie usaram o: Rasoutengai. E surpreender o Yama que talvez já esteja exausto em virtude do uso de sua bankai. Aquelas palavras que foram ditas no fim do capitulo podem ser o inicio de algum flash back onde um ex servo do Juha se lamenta por ter sido fraco.

ou

O verdadeiro Juha realmente usou alguem para trollar o Yama.O real deve ter todas as habilidades do tipo:


Fear
Overkill
Roar
Yourself - o que explicaria o que foi usado neste cap.
Question
Jail

e todas as demais.


Existe uma possibilidade louca também: Quando o Yama foi atacado pelos 03 Sternritters ao mesmo tempo. Naquele mesmo instante o cara loiro ali poder ter trocado de posição com seu lider.

E o Juha agora apenas seria um expectador, com a aparencia de seu pupilo loiro, repararam na mudança de atitude do cara loiro, ele havia se assustado com Zaraki vencendo 03 Sternritters caps atrás , mas recentemente ele nem se impressionou com a Bankai fodastica do Yama ( Poderia ser o verdadeiro Juha ali)

Como o cara loiro deve ser tipo um "Zaraki" entre os Sternritters, ele fez frente ao poder do velho durante um breve periodo.

PSEUDO-AIZEN escreveu: ...E surpreender o Yama que talvez já esteja exausto em virtude do uso de sua bankai. Aquelas palavras que foram ditas no fim do capitulo podem ser o inicio de algum flash back onde um ex servo do Juha se lamenta por ter sido fraco.

Lembrando que ao lado da página temos escrito "What do the enemies's words mean?", sugerindo que quem disse aquilo foi o Fake Juha mesmo.
No mais, acho possível que o Fake Juha seja o Sternritter "C": "The Clone" ou "The Copycat"

Ciel escreveu:

PSEUDO-AIZEN escreveu: ...E surpreender o Yama que talvez já esteja exausto em virtude do uso de sua bankai. Aquelas palavras que foram ditas no fim do capitulo podem ser o inicio de algum flash back onde um ex servo do Juha se lamenta por ter sido fraco.

Lembrando que ao lado da página temos escrito "What do the enemies's words mean?", sugerindo que quem disse aquilo foi o Fake Juha mesmo.
No mais, acho possível que o Fake Juha seja o Sternritter "C": "The Clone" ou "The Copycat"

Stern Ritter "I" "The Idolatry", um Stern Ritter cuja forma final é uma cópia perfeita das habilidades de seu líder.

No mas, acho que o verdadeiro Yuha Bach foi sempre o loirinho, ele faz muito mais o tipo de inimigo para o Ichigo enfrentar do que um velho barbudo.

No meu ver, todos os Quincies lá são homúnculos almas modificadas, eles jogaram fora seus corpos humanos em troca de corpos imortais com força para peitar os capitães.

Yuha Bach trocou seu corpo por um mais jovem e forte enquanto um subordinado assumiu sua forma original para o único propósito de enganar o Yamamoto.

Aizen se deu ao trabalho de criar um arrancar só para selar a zanpakutou do velho, isso com 100 anos de planejamento, esses quincies estão aguardando 1000 anos para se vingarem e seria muita idiotice não ter algo preparado contra o comandante genocídio.

Sinceramente, eu acho que a ideia do Loiro ser o Juha é completamente idiota. Vi muita gente falando sobre isso no BA e ainda discordo. Claro, isso não a torna impossível, afinal, estamos falando do KT, mas durante inúmeros capítulos ele se posicionou como servo do Juha ou seja lá quem o barbudo for, mostrou "fraqueza" quando em frente à reiatsus poderosas, entre outras coisas.

Claro, ele tá observando tudo de um jeito suspeito, mas se ele ainda for apenar o braço direito do Juha Bach isso ainda vai fazer todo o sentido. Ele tá lá para ajudar em combate e aprender mais sobre bankais. Simples e sem furos.

E quanto à duvida por causa da imagem dele, eu achava que ele seria o adversário perfeito pro Byby ou pro Ishida.

Só teria sentido ele ser o verdadeiro Juha se a troca tivesse sido durante a luta com o Zaraki e mesmo assim, forçando muito a barra. Esse cara deve estar para o verdadeiro Juha Bach assim como o Ulquiorra estava para o Aizen. Certamente ele fará um relatório ao verdadeiro Juha Bach sobre as habilidades da bankai do Yama. Agora também não descarto a possibilidade desse assistente ser o segundo no comando, atrás só do verdadeiro Bach. E talvez nem ele soubesse que esse era fake. O Juha verdadeiro pode nunca ter se mostrado aos subordinados. Só o que complica é o fato do Yama não ter desconfiado de nada (senilidade galopante?) e aquele momento em que ele reconhece os quincies que haviam sido torrados pela zanpakuto do Yama.

Podia ser né? O loiro não estava se cagando na hora da luta como qualquer random deveria... então se ele não for o Juha real, pelo menos um cara forte é.

Eu só duvido mesmo do Juha ser o loiro, não duvido que o Juha tenha feito uma troca de corpo rapidamente antes de sofrer aquele golpe do Yamma. Isso é possível.

Em suma, o que o TOH postou é no que também acredito.