Relembrando a primeira mensagem :

Bleach Asylum escreveu:I doubt he is the creator of zanpakutou,

more like a blacksmith, who can reforge destroyed weapons / modify the zanpakutou

- - - Updated - - -

spoiler from baidu:

Áµ´ÎºÍÒ»»¤³³³³ÄÖÄֵĴÓÌìÉϵôÏÂÀ´ »¹Ò»Æð×áÁ˾޴󻯵Ļê
Renji and ichigo fall from sky, and punch the enlarged Kon ...
ËûÃDZ»Ò·ÖÛ´øÈ¥ÁË×Ô¼ºµÄ¡°ÎÔëàµî¡±£¨- -£
hikifune brought them to her place
×À×ÓÉÏ°Ú×ÅÒ»ÍëÍëÏñɽһÑùµÄʳÎï Áµ´Î»¹³Ôµ½ÁËëë³æ £¨Ó¦¸ÃÊÇÓкܶàÆæ¹ÖµÄʳ²Ä£
Table are full of food, and renji ate a caterpillar (??!!)
ͻȻ´ÓÍâÃæ½øÀ´Ò»¸ö**ÃÀÅ£¨Ó¦¸ÃÊDZäÊݵÄÒ·ÖÛ£ Áµ´ÎºÍÒ»»¤Åç·¹
Suddenly, a hot chick walks in (supposely to be the slim version of hikifune)
Ò·ÖÛÓÖ½²ÁËһйØÓÚʬ»ê½çµÄÀúÊ· Òå»êÍèµÄÑз¢µÈµÈµÄÊÂÇé
Hikifune then talk about the history of SS, Soul candy development etc
×îºóÒ·ÖÛÄǾ仰µÄÒâ˼òËÆÊÇ£ºÁã·¬¶ÓÄǸöÑÛ¾µ¶Ó³¤ ÊÇ´´Ô죨ÐÞ²¹£¿£Õ¶Æǵ¶µÄÈË£¨²»Ì«¶ÈÕÓï Õâ¾ä»°¿ÉÄܲ»Ì«×¼È· ÈÕÓïµÛ¿ÉÒÔ¸ù¾ÝÏÂͼ×ÔÐз­Òë£
Hikifune last words: the guy with specs from zero squad is the maker (repairer) of zanpakutou

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Meu mojo foi restaurado!

Ah, o shinigami brasileiro é o criador das zanpakutous.

Reyel escreveu:
Mas até aí, o q as fontes termais fizeram de útil na construção da SS? O q aquela pílula espiritual fez? São invenções extremamente úteis, sim, mas não tiveram um papel definitivo na história da SS.

Como vc mesmo já disse essas são invenções muito uteis criadas por eles , mas não se resume somente a isso não , imagine o quanto as técnicas de cura do Kirinji foram uteis , muitas das técnicas utilizadas pelo esquadrão4 hoje devem ter sido criadas por ele , ele pode ter até sido o cara que inventou as técnicas de cura , e as almas artificias que são utilizadas em experiencias , na produção de pílulas , personagens como a Nemu por exemplo devem ser almas artificias , talvez até aquelas borboletas que servem de guias e meio de comunicação sejam almas artificias . Imagina o avanço , criar almas é criar vida , imagina o quanto isso deve ter ajudado na parte científica que é uma parte muito importante da SS .

Reyel escreveu:
O Urahara criou o Hougyoku, criou um aparelho q permite ao shinigami ganhar bankai em 3 dias (coisa q leva pelo menos 100 anos de treinamento), conseguiu replicar uma "garganta" pra levar shinigamis pro Huecco Mundo ou resgatá-las de lá...

Quanto ao assunto da bankai , foi dito pela Yuruichi que o treinamento para conseguir bankai leva 10 anos não 100 , e o aparelho não permite ao shinigami ganhar bankai , ele só materializa a Zampakutou , já que para conseguir bankai vc precisa materializar e subjugar a Zampakutou , o aparelho materializa ela e a única coisa que resta é vencer a Zampakutou em menos de 3 dias , porém é dito que somente o Kisuke e o Ichigo conseguiram , todos os outros que tentaram esse método falharam , ou seja não é algo que ajudaria muito os shinigamis , pois para funcionar vc teria que estar no mesmo nível destes dois monstros .

Reyel escreveu:
Todas invenções q tiveram papel crítico na história da SS.

-hougyoku nunca ajudou em nada a SS , na verdade foi com ele que o Aizen criou os Arrancar e com ele pretendia destruir toda a SS e matar o rei . O hougyoku foi muito importante no plot mas eu te desafio a citar um bem que ele fez a SS .
-Aparelho de materialização de Zampakutou só ajudou Urahara e Ichigo , então não teve papel crítico na história da SS.
-réplica da garganta foi sim um grande feito do Urahara ter conseguido produzir , mas para a SS só foi útil uma vez .

Reyel escreveu:
O Rei, de acordo com a mulher lá, os fez membros da guarda real pq reconheceu q eles eram pessoas extraordinárias; se esses caras são extraordinários, o q diabos é o Urahara, q conseguiu criar um artefato q pode fazer literalmente qualquer coisa q vc queira? Kct, o Urahara simplesmente criou um novo Rei espiritual na forma de um artefato, foi isso q ele fez.

Posso aceitar q ele não foi promovido à membro da guarda real quando era capitão pq ele foi banido da SS, por causa daquela zona toda lá, mas ainda assim é difícil de acreditar q um cara desse nível não foi escolhido pra ser parte da guarda ou mesmo nomeado capitão de novo agora q foi provado q ele é inocente.

Como eu já disse antes parece que o que faz um cara ser indicado para a guarda real é o papel que suas invenções tiveram na história da SS , o que o individuo fez que contribuiu para o sistema e não o que ele poderia fazer ou seu nível de fodeza . Urahara é um genio com um potencial enorme , se tivesse permanecido no gotei ele iria sim ser dono de grandes feitos que talvez o levassem ao esquadrão zero , mas até pelo pouco tempo que teve como capitão, pelo menos pelo que foi mostrado até agora , não fez nada que realmente tenha sido o suficiente para promove-lo a guarda real .

Parece que as coisas estão andando bem em Bleach.

Tem muita especulação em cima deste tema referente a criação das Zampakuto. Acho que não seria lógico que este cara da RG tivesse criado todas no mangá, mesmo que exista uma variação temporal diferente para membros da RG ou até mesmo para alguns Shinigamis em particular, ficaria muito forçado que este cara tivesse feito todas as Zampakuto em milhões de anos de SS.
Com as informações que temos acho mais coerente pensar que Ouetsu Nimaya descobriu uma forma de “ reforjar” as Zampakuto de forma que o resultado final fosse muito semelhante ao original.
A contribuição dele para a SS foi justamente esta, imaginemos um grupo de Shinigamis que teve sua Bankai destruída em batalha, e até o momento não havia uma forma de se reconstruir a Zampakuto uma vez destruída em Bankai mode, mas surpreendentemente surge um gênio que poderia refazer a arma deixando-a quase igual ao que era antes. Tal habilidade seria sem duvida muito importante e respeitada em toda a SS.
A conclusão que eu tiro é que Ouetsu Nimaya é o criador da técnica de “reforjar” as Zampakuto.
Ele de fato cria algo: Ele cria uma replica perfeita da Zampakuto original. Apesar de que a afirmação da Hikifune que ele "criou as Zampa", fique ainda ecoando na minha cabeça, TENSO.

Como sabemos, Urahara teve um contado com a dimensão real em algum momento do passado, desconfio que neste contato ele teria visto e copiado 06 coisas, dos 5 membros da RG e do próprio Rei.
1 - A fonte curadora
2 - A técnica de “temporary soul” , “Gikongai” e toda esta “artificialidade”de Hikifune, isso deve ter sido a base para a criação da tecnologia usada nos Gigais de Urahara, ele adequou tudo ao seu estilo.
3 – A partir do mecanismo do Ouetsu Nimaya , que para mim tem a habilidade de descobrir a essência da Zampakuto de cada Shinigami, Urahara pode ter feito o seu aparelho que ajuda no desenvolvimento rápido da Bankai.
4 e 5 - Acho que ele deve ter copiado algo do Traveco e do Careca também ( veremos a constatação nos prox caps)
6 – Criou o HG que seria um artefato com o poder semelhante ao do Rei.

Diria que Urahara viu e aperfeiçoou tudo o que há de mais foda na Dimensão Real. Isto o coloca num patamá muito elevado, por isso que Aizen respeitava muito o intelecto e a capacidade de seu adversário. Urahara é um shinigami que por causa das suas descobertas e conhecimento (RG Level), talvez seja mais perigoso em batalha do que o próprio Yamamoto.

Numa comparação de invenções, acho que seria assim:O hougyoku é um avião e as termas seriam a lâmpada.
Avião:Ninguém duvida que ele trouxe grandes beneficios a humanidade, hoje se pode viajar pelo mundo em questão de horas.Mas o mesmo avião pode também matar pessoas, sendo ele usado para carregar bombas e equipamentos de destruição em massa, fazendo isso também em horas.Na SS, sabe-se dos benefios que o hougyoku traria, mas até então só houve ponto negativo, ou seja, bomba.
Já a lâmpada,é uma invenção que nos beneficia com a luz na noite, dificilmente causa morte, traz muito mais beneficio e dificilmente causa o mal.As termas é um local de cura extrema, pode até matar se mal utilizada, mas cura ferimentos que não podem ser tratados de forma convencional.Acho que é mais ou menos assim.

Kuroro escreveu:Quanto ao assunto da bankai , foi dito pela Yuruichi que o treinamento para conseguir bankai leva 10 anos não 100 , e o aparelho não permite ao shinigami ganhar bankai , ele só materializa a Zampakutou , já que para conseguir bankai vc precisa materializar e subjugar a Zampakutou , o aparelho materializa ela e a única coisa que resta é vencer a Zampakutou em menos de 3 dias , porém é dito que somente o Kisuke e o Ichigo conseguiram , todos os outros que tentaram esse método falharam , ou seja não é algo que ajudaria muito os shinigamis , pois para funcionar vc teria que estar no mesmo nível destes dois monstros .

São 100 anos mesmo, cara, de acordo com o Byakuya. Se fossem só 10 não seria nenhum desafio pra seres q vivem milênios.

-hougyoku nunca ajudou em nada a SS , na verdade foi com ele que o Aizen criou os Arrancar e com ele pretendia destruir toda a SS e matar o rei . O hougyoku foi muito importante no plot mas eu te desafio a citar um bem que ele fez a SS .
-Aparelho de materialização de Zampakutou só ajudou Urahara e Ichigo , então não teve papel crítico na história da SS.
-réplica da garganta foi sim um grande feito do Urahara ter conseguido produzir , mas para a SS só foi útil uma vez .

- Hougyoku salvou todos os capitães e fukos de morrerem pro Aizen quando ele desestabilizou seus espíritos. Foi apenas com o uso do Hougyoku q o Urahara conseguiu torná-los vaizards e fortalecer seus espíritos. Ou seja, sem ele, a SS estaria seriamente desfalcada no atual momento e é mto provável q, sem eles, o Aizen tivesse conseguido matar todo mundo na guerra, já q foram eles q salvaram o Ichigo de se tornar um hollow e ensinaram ele a usar a máscara. Sem contar q agora q os shinigamis não podem usar bankai contra os quincys, as máscaras são uma ajuda extraordinária.

- Dar bankai pro Ichigo, por si só, teve um papel crítico na história da SS. Sem bankai, o Ichigo não atingia sua forma god-like q derrotou o Aizen.

- a réplica da garganta basicamente deu a chave do huecco mundo pro shinigamis; agora eles podem ir e voltar quando quiserem. Sendo q uma grande parte da tarefa deles involve lutar contra hollows, essa é uma puta de uma invenção útil.

Pra mim, a única razão aceitável do Urahara não ter sido promovido pra guarda real foi ele ter sido ferrado pelo Aizen e banido (fazendo com q suas descobertas fossem escondidas), pq qualquer outra coisa é sacanagem.

Reyel escreveu:
São 100 anos mesmo, cara, de acordo com o Byakuya. Se fossem só 10 não seria nenhum desafio pra seres q vivem milênios.

- Hougyoku salvou todos os capitães e fukos de morrerem pro Aizen quando ele desestabilizou seus espíritos. Foi apenas com o uso do Hougyoku q o Urahara conseguiu torná-los vaizards e fortalecer seus espíritos. Ou seja, sem ele, a SS estaria seriamente desfalcada no atual momento e é mto provável q, sem eles, o Aizen tivesse conseguido matar todo mundo na guerra, já q foram eles q salvaram o Ichigo de se tornar um hollow e ensinaram ele a usar a máscara. Sem contar q agora q os shinigamis não podem usar bankai contra os quincys, as máscaras são uma ajuda extraordinária.

- a réplica da garganta basicamente deu a chave do huecco mundo pro shinigamis; agora eles podem ir e voltar quando quiserem. Sendo q uma grande parte da tarefa deles involve lutar contra hollows, essa é uma puta de uma invenção útil.

Pra mim, a única razão aceitável do Urahara não ter sido promovido pra guarda real foi ele ter sido ferrado pelo Aizen e banido (fazendo com q suas descobertas fossem escondidas), pq qualquer outra coisa é sacanagem.

Primeiro , não são 100 anos , a Yuruichi fala durante o treinamento que são dez anos e o Byakuya só fala que depois de conseguir bankai são necessários mais 10 anos para conseguir controlar direito .
Segundo , os Vaizards não morrerram nem foi o Urahara que os transformou em Vaizard , eles foram hollowficados pelo Aizen numa tentativa de produzir Arrancares mas falharam , então o Urahara usou o hougyoku para fazer a hollowficação regredir e traze los de volta ao normal , porém como consequencia da hollowficação eles ganharam poderes hollows e se tornaram os Vaizards . O Aizen mesmo os chama de pseudo arrancares .
Terceiro parece que vc está confundindo ter importancia na trama do mangá com ter importancia para a construção histórica da Sociedade da Alma . As invenções que vc cita como tendo importancia crítica na história da SS na verdade só ajudaram um que outro personagem em situaçõs totalmente isoladas que provavelmente nunca mais vão acontecer . São somente importantes para o desenvolvimento do plot ,porém nada mais que isso.

Reyel escreveu:
- Dar bankai pro Ichigo, por si só, teve um papel crítico na história da SS. Sem bankai, o Ichigo não atingia sua forma god-like q derrotou o Aizen.

Isso é a mesma coisa que dizer o Hanatarou deveria ser indicado para guarda real por que ele curou o Ichigo depois da luta dele com o Renji durante o resgate da Rukia , e que isso teve papel critico na história da SS ,pois se não fosse por isso o Ichigo poderia ter morrido ou pelo menos não conseguiria salvar a Rukia e como consequencia disso tudo ele nunca atingiria sua forma god-like que derrotou o Aizen.

Kuroro escreveu:Primeiro , não são 100 anos , a Yuruichi fala durante o treinamento que são dez anos e o Byakuya só fala que depois de conseguir bankai são necessários mais 10 anos para conseguir controlar direito .
Segundo , os Vaizards não morrerram nem foi o Urahara que os transformou em Vaizard , eles foram hollowficados pelo Aizen numa tentativa de produzir Arrancares mas falharam , então o Urahara usou o hougyoku para fazer a hollowficação regredir e traze los de volta ao normal , porém como consequencia da hollowficação eles ganharam poderes hollows e se tornaram os Vaizards . O Aizen mesmo os chama de pseudo arrancares .
Terceiro parece que vc está confundindo ter importancia na trama do mangá com ter importancia para a construção histórica da Sociedade da Alma . As invenções que vc cita como tendo importancia crítica na história da SS na verdade só ajudaram um que outro personagem em situaçõs totalmente isoladas que provavelmente nunca mais vão acontecer . São somente importantes para o desenvolvimento do plot ,porém nada mais que isso.

São 10 anos mesmo, vc tem razão. Mas ainda assim, 10 anos pra 3 dias é coisa pra caralho. Tem risco, sim, mas a tecnologia existe e pode ser aprimorada.

O Hougyoku parou a transformação em hollow e a reverteu; q outra coisa no universo de Bleach poderia fazer isso? Foi roubado, sim, mas o fato de q ele inventou algo q poderia salvar um shinigami de se transformar em hollow já é foda demais. Nenhuma técnica de cura poderia ter feito isso.

Se o Hougyoku não tivesse sido roubado, a SS poderia estar em um patamar completamente diferente agora.

Não, eu não estou confundindo a importância das invenções do Urahara pra SS com a importância pro enredo. O aparelho de ganhar bankai em 3 dias, a réplica da garganta e principalmente o Hougyoku são artefatos q teriam valor inestimável pro avanço da SS se o Aizen não os tivesse roubado e ferrado o Urahara.

Por causa do Urahara, os shinigamis teriam a possibilidade de ganhar bankai imediatamente; mtos, mas mtos mesmo não iriam conseguir, mas nós já vimos q 1 shinigami com bankai vale mais do q todos os fodders. E ainda existiria a possibilidade de avanço, de tornar esse aparelho mais seguro.

A réplica da garganta é a única maneira q a SS tem de entrar no Huecco Mundo e foi criado pelo Urahara. A função dos shinigamis, originialmente, é manter o equilibrio do mundo e isso significa matar hollows. Ter uma maneira de ir e vir entre os dois mundos tornaria esse trabalho mto mais fácil e seguro.

E por fim, o Hougyoku. Se não tivesse sido roubado e usado como arma contra a SS, a SS teria em mãos poder o bastante para consolidar sua posição eternamente. Nenhum hollow seria capaz de enfrentá-los, nenhum exército quincy seria ameaça, eles poderia usá-lo para literalmente qualquer coisa, inclusive cura, aumento de poder, trazer uma vida melhor para as almas q moram lá... É o artefato mais poderoso já criado no universo e foi o Urahara q o criou.

É disso q eu estou falando. Se o Aizen não fizesse toda aquela zona e o Urahara acabasse banido, essas invenções mudariam o curso da história da SS com toda certeza. Por isso q eu volto a afirmar: a única razão plausível pro Urahara não ter sido chamdo pra guarda é q o Rei não tenha ouvido falar de suas invenções pq ele foi banido.

Isso é a mesma coisa que dizer o Hanatarou deveria ser indicado para guarda real por que ele curou o Ichigo depois da luta dele com o Renji durante o resgate da Rukia , e que isso teve papel critico na história da SS ,pois se não fosse por isso o Ichigo poderia ter morrido ou pelo menos não conseguiria salvar a Rukia e como consequencia disso tudo ele nunca atingiria sua forma god-like que derrotou o Aizen.

Mas se a invenção tivesse permanecido na SS, como eu disse, o Ichigo não seria o único beneficiado por ela. Da mesma maneira q as invenções dos outros guardas beneficiaram o resto da SS.

Do jeito q foi, com o Urahara sendo banido e talz, essa invenção já teve papel crítico por ter dado ao Ichigo capacidade de lutar. O Hanatarou não criou absolutamente nada, ele curou o Ichigo; o Urahara criou algo q deu bankai pro Ichigo, trazendo mais um shinigami de peso pra ajudar a SS, assim como poderia trazer outro no futuro. Esse é o mérito da invenção. Ela pode ser usada no futuro pro outro shinigami, de modo q ele consiga bankai rapidamente e ajude a SS.

Pra não ter que ficar repitindo tudo de novo o que eu já disse , vamos voltar lá no começo . O seu ponto era que vc não entendia por que o Urahara não era da guarda real , sendo que na sua opinião os feitos dele teriam sido muito mais importantes para a SS do que os dos caras da guarda real .
Então, acho que depois de toda essa discussão já deu pra entender que o porque dele não ser cogitado para ser da guarda real deve-se ao fato de que ele durante o pouco tempo que esteve como capitão (pelo menos o que foi mostrado até agora) , não ter inventado nada que fosse tão útil para a SS a ponto de faze-lo merecer a posição , acho está claro isso. Ele tem muito potencial , se tivesse ficado no gotei poderia ser indicado pela sua genialidade , mas não o fez , esse é o ponto.

Kuroro escreveu:Pra não ter que ficar repitindo tudo de novo o que eu já disse , vamos voltar lá no começo . O seu ponto era que vc não entendia por que o Urahara não era da guarda real , sendo que na sua opinião os feitos dele teriam sido muito mais importantes para a SS do que os dos caras da guarda real .
Então, acho que depois de toda essa discussão já deu pra entender que o porque dele não ser cogitado para ser da guarda real deve-se ao fato de que ele durante o pouco tempo que esteve como capitão (pelo menos o que foi mostrado até agora) , não ter inventado nada que fosse tão útil para a SS a ponto de faze-lo merecer a posição , acho está claro isso. Ele tem muito potencial , se tivesse ficado no gotei poderia ser indicado pela sua genialidade , mas não o fez , esse é o ponto.

O meu ponto foi q o Urahara inventou sim coisas q deveriam ter lhe rendido um posto na guarda, coisas aparentemente mto superiores às invenções dos dois caras q nós já vimos. O Hougyoku e o aparelho de conseguir bankai já existiam antes de ele se tornar capitão, coisas q poderiam mudar a SS pra melhor pra sempre. E eu queria saber pq ele não foi chamado pra GR.

Conclusão: as únicas coisas q explicariam isso seria o Rei não ter ouvido falar dessas invenções até o momento em q ele foi banido ou a guarda ter limite de 5 pessoas.

Se a segunda hipótese for verdadeira, então outra pergunta me vem em mente; a Hikifune foi promovida à guarda real pouco antes do Urahara se tornar capitão. Se for verdade q a guarda é composta por apenas 5 pessoas, então algum dos guardas morreu 100 anos atrás ou foi dispensado do serviço. O q será q aconteceu?

Cápitulo salvo ná ultima página, seria interessante se nos primordios os shinigamis dependessem apenas de sua reiatsu e suas habilidades com kendo, como já chutaram o pau da barraca falando que Ouetsu criou as Zanpakutous acredito que o careca seja o criador dos Kidous.

O que está me deixando mais curioso no momento acima de tudo é saber se o Okikiba está vivo ou não.

Primeiro isso:

Spoiler:

Depois isso:

Spoiler:

Reyel escreveu:

Kuroro escreveu:Pra não ter que ficar repitindo tudo de novo o que eu já disse , vamos voltar lá no começo . O seu ponto era que vc não entendia por que o Urahara não era da guarda real , sendo que na sua opinião os feitos dele teriam sido muito mais importantes para a SS do que os dos caras da guarda real .
Então, acho que depois de toda essa discussão já deu pra entender que o porque dele não ser cogitado para ser da guarda real deve-se ao fato de que ele durante o pouco tempo que esteve como capitão (pelo menos o que foi mostrado até agora) , não ter inventado nada que fosse tão útil para a SS a ponto de faze-lo merecer a posição , acho está claro isso. Ele tem muito potencial , se tivesse ficado no gotei poderia ser indicado pela sua genialidade , mas não o fez , esse é o ponto.

O meu ponto foi q o Urahara inventou sim coisas q deveriam ter lhe rendido um posto na guarda, coisas aparentemente mto superiores às invenções dos dois caras q nós já vimos. O Hougyoku e o aparelho de conseguir bankai já existiam antes de ele se tornar capitão, coisas q poderiam mudar a SS pra melhor pra sempre. E eu queria saber pq ele não foi chamado pra GR.

Conclusão: as únicas coisas q explicariam isso seria o Rei não ter ouvido falar dessas invenções até o momento em q ele foi banido ou a guarda ter limite de 5 pessoas.

Se a segunda hipótese for verdadeira, então outra pergunta me vem em mente; a Hikifune foi promovida à guarda real pouco antes do Urahara se tornar capitão. Se for verdade q a guarda é composta por apenas 5 pessoas, então algum dos guardas morreu 100 anos atrás ou foi dispensado do serviço. O q será q aconteceu?

Cara , o hogyoku e aquele objeto que materializa a zampakutou não ajudaram em nada á SS , para conseguir obter a bankai através do materializador o usuario precisa ser um monstro , o Urahara que é um genio conseguiu a bankai no tempo que ele disse ser o limite pelo método ser perigoso , ou seja para esse método dar certo vc precisa ter pelo menos o mesmo potencial que o Urahara , quantos caras como o Urahara e o Ichigo apareceram nos últimos 1000 anos , quantos shinigamis esse método poderia ajudar ? as restrições já foram postas pesadas desse jeito pelo autor para que ninguém além do protagonista possa fazer . E se aparecesse um cara que se encaixasse , tendo ele tanto potencial não seria mais facil ele conseguir bankai do modo natural ao inves de se arriscar em um método duvidoso . Ou seja esse método além de ser arriscado , muito dificil , na verdade nem dá bankai só acelera algo que já iria acontecer. Imagina os caras chegarem com a invenção do Urahara pro rei , esse cara foi indicado por criar um novo método que acelera a obtenção da bankai . daí o rei pergunta , quais são as possibilidades do metodo dar certo ? 1 em 1 milhão e é arriscado . E quantos shinigamis isso vai ajudar ? mais ou menos um a cada sei lá 500 anos
O hougyoku é outra , a coisa era uma invenção tão boa mas tão boa que o Urahara não achava jeito de se livrar , tanto que chegou a tentar selar dentro da Rukia para ninguém conseguir achar . É lógico que o hougyoku nunca iria ser usado pra nada de bom , ou tu acha que ele ia pegar o negócio e sair usando como um pedra dos desejos resolvendo todos os problemas que existirem ? pelo jeito é assim que vc acha que o hougyoku funciona , mas não é , o troço tem vontade própria e o Urahara considerou tão perigoso ao ponto de tentar destruir . E vai saber como é que ele conseguiu , vai ver tem até algo que vá contra as leis da SS por tras do hougyoku , por isso ele manteve em segredo . O que é claro é que ele planejava selar o objeto , portanto nunca iria usá-lo para nada . Ou seja nem o materializador nem o hougyoku são invenções que concederiam a ele o posto na guarda real .
PS: pra tu parar de ficar superestimando a invenção do hougyoku basta lembrar que o Aizen também fez o dele

Kuroro escreveu:Cara , o hogyoku e aquele objeto que materializa a zampakutou não ajudaram em nada á SS , para conseguir obter a bankai através do materializador o usuario precisa ser um monstro , o Urahara que é um genio conseguiu a bankai no tempo que ele disse ser o limite pelo método ser perigoso , ou seja para esse método dar certo vc precisa ter pelo menos o mesmo potencial que o Urahara , quantos caras como o Urahara e o Ichigo apareceram nos últimos 1000 anos , quantos shinigamis esse método poderia ajudar ? as restrições já foram postas pesadas desse jeito pelo autor para que ninguém além do protagonista possa fazer . E se aparecesse um cara que se encaixasse , tendo ele tanto potencial não seria mais facil ele conseguir bankai do modo natural ao inves de se arriscar em um método duvidoso . Ou seja esse método além de ser arriscado , muito dificil , na verdade nem dá bankai só acelera algo que já iria acontecer. Imagina os caras chegarem com a invenção do Urahara pro rei , esse cara foi indicado por criar um novo método que acelera a obtenção da bankai . daí o rei pergunta , quais são as possibilidades do metodo dar certo ? 1 em 1 milhão e é arriscado . E quantos shinigamis isso vai ajudar ? mais ou menos um a cada sei lá 500 anos

Mas em tempos de guerra é algo extremamente útil. Se a chance for 1 em 1 milhão ainda tá valendo e muito. Um cara com bankai q seja é capaz de varrer o chão com todos os shinigamis da SS q não tem bankai. É a chance de ganhar bankai imediatamente e tornar um cara q não ia servir pra nada numa guerra em um potencial q pode mudar o destino dela.

O hougyoku é outra , a coisa era uma invenção tão boa mas tão boa que o Urahara não achava jeito de se livrar , tanto que chegou a tentar selar dentro da Rukia para ninguém conseguir achar . É lógico que o hougyoku nunca iria ser usado pra nada de bom , ou tu acha que ele ia pegar o negócio e sair usando como um pedra dos desejos resolvendo todos os problemas que existirem ? pelo jeito é assim que vc acha que o hougyoku funciona , mas não é , o troço tem vontade própria e o Urahara considerou tão perigoso ao ponto de tentar destruir . E vai saber como é que ele conseguiu , vai ver tem até algo que vá contra as leis da SS por tras do hougyoku , por isso ele manteve em segredo . O que é claro é que ele planejava selar o objeto , portanto nunca iria usá-lo para nada . Ou seja nem o materializador nem o hougyoku são invenções que concederiam a ele o posto na guarda real .
PS: pra tu parar de ficar superestimando a invenção do hougyoku basta lembrar que o Aizen também fez o dele

O Urahara tentou se livrar do Hougyoku justamente pq o negócio era extremamente poderoso e ele temia o destino da SS se ele caísse nas mãos de alguém com más intenções. Se o Rei leva pra dimensão real, porém, qual seria o problema?

E como assim é lógico q o Hougyoku nunca seria usado para nada de bom? O negócio pode realizar qualquer desejo. Pode resolver qualquer problema da SS. Simplesmente isso. Se cair na mão de um cara justo q queira resolver os problemas da SS, então ele resolverá todos os problemas da SS. Não entendi essa colocação sua. É uma ferramenta, assim como as águas termais e a pílula espiritual; pode ser usado pro bem e pro mal.

Do mesmo jeito q o Aizen usou o Hougyoku pra praticamente sozinho derrotar toda SS, ele tb poderia ter usado as fontes termais pra curar seus soldados ou a pílula espiritual para deixá-los mais forte durante a guerra. O conhecimento existia e poderia ser usado pro bem ou pro mal. Mas isso não torna o Hougyoku uma coisa ruim.

O Hougyoku vale mais do q essas duas invencões já apresentadas, simplesmente pq pode conceder o desejo de criar essas invenções à partir de seu próprio poder. O Urahara ficou com medo do Hougyoku ser usado pro mal e por isso tentou escondê-lo, mas se o negócio já existia e se o perigo de ele ser usado pro mal tb já existia, pq diabos o Hougyoku não foi levado pra dimensão real?

A única resposta pra isso é q o Rei não ficou sabendo, pq se soubesse, nem a pau q ele iria deixar o Hougyoku e o Urahara na SS.

PS: pra tu parar de ficar superestimando a invenção do hougyoku basta lembrar que o Aizen também fez o dele

Ah, sim, ele fez. Mas funcionava? O Aizen queria um Hougyoku justamente pra quebrar a barreira shinigami/hollow e ficar mais poderoso, mas nem pra isso o negócio funcionava. Os espíritos ou explodiam ou se tornavam hollows completos. Ou seja, não servia pra absolutamente nada.

Bem diferente do Hougyoku q o Urahara criou, q realizava qualquer desejo, se a pessoa tivesse poder o bastante para controlá-lo. Não estou superestimando ele; ele é foda mesmo.

1)Não importa se é tempo de guerra ou não , o materializador de Zampakutou não é uma invenção com um peso grande o suficiente que possa fazer o seu criador ser indica do pra guarda real , e essa invenção deve ser até de conhecimento público , pois se sabe que vários outros shinigamis tentaram o método , mas como ninguém conseguiu ...
2)O Urahara não tentou se livrar do Hougyoku pq o negócio era extremamente poderoso e ele temia o destino da SS se ele caísse nas mãos de alguém com más intenções. Ele tentou porque achava que o objeto era perigoso em si , ele nem sabia quais eram os poderes do hougyoku , e pensava que o que o hougyoku fazia era destruir as barreiras entre shinigmis e hollows , formando um ser hibrido , se fosse usado em shinigami iria dar poderes hollows a eles e se fosse usado em hollows iria dar poderes de shinigamis , só isso , ele não sabia da parte de realizar os desejos mais profundos do individuo . E essa habilidade também não quer dizer que tendo o hougyoku vc pode resolver qualquer problema como vc disse , só concede o desejo mais profundo do coração do individuo e só esse ,nada mais ,não que ele realiza todo o desejo que tu quiser . E é o hougyoku que concede se ele quiser , não que a pessoa possa controlar . Então toda essa viajem de cura aumento de poder e solução de todos os problemas não existe. E lógica q o Hougyoku nunca seria usado para nada de bom vem de que algo que só serve para transformar shigamis em hollow e dar poderes shinigamis a hollows não poder ser usado para nada de bom , é lógico , por isso ele queria se livrar , e por isso ele nunca iria usar , e por isso provavelmente o hougyoku nunca seria descoberto nem contribuiria em nada para a história da SS . Ou seja , eu já venho repetindo hougyoku e materializador de zampakutou não dariam ao Urahara posto na guarda real .
3) Eu também acho o Urahara foda cara , é um dos meus personagens favoritos na serie , pra mim tem muito potencial , poderia estar na guarda real , mas ao meu ver não fez nada que teve um impacto tão grande na construção da SS . Poderia fazer , tem capacidade , mas o que se avalia ao meu ver é o que tu fez ,não o que tu pode fazer .

Rapaziada: longe de mim tentar interferir em discussões bem argumentadas e tudo mas acho que aqui o ponto de vista de cada um já está mais do que estabelecido e os argumentos estão basicamente se repetindo com outras palavras. Minha sugestão é que saiamos um pouco dessa discussão sobre os méritos do Urahara.

No momento estou mais curioso com o verdadeiro poder da RG. Sabemos que cada um deles contribuiu para algo historicamente importante na SS, mas o quesito poder de luta em si me deixa bem animado para vê-los em ação. O fato dos 05 membros serem superiores aos 13 esquadrões parece promissor, se Kubo não pisar na bola, é lógico.

Li que algumas pessoas compararam isso ao que Hitsugaia falou sobre os 10 Vasto lordes e tal, no passado muitos se decepcionaram e disseram que os VL deixaram a desejar. Eu particularmente achei os VL oponentes bem dignos, entre os Espadas só haviam 04 VL e eles deram trabalho.

Apesar de que para Hitsugaia ter dito aquilo, provavelmente em algum dado momento do passado, um grupo de VL atacou a SS e causou sérios problemas, um grupo individualmente mais forte que os VL de Aizen e com menos de 10 membros, mas o suficiente para causar um pandemônio, daí o temor caso o grupo fosse maior, devem ter imaginado que 10 poderiam destruir a SS toda, sem falar que alguns deles devem ter sido capazes de vencer alguns Avarage Taichous, fazendo o temor aos VL aumentar.

Por isso que carrego boas esperanças referente a RG, novamente, se Kubo não pisar na bola.

O que me irrita é o Kyoraku ser capitao enquanto nem o SR dele ele conseguiu vencer, quanto mais um Juha da vida...

Mas a gente nem sabe direito como aconteceu a luta, KT mostrou pouco, e o Shunsui nem shikalizou.

Rocharox escreveu:O que me irrita é o Kyoraku ser capitao enquanto nem o SR dele ele conseguiu vencer, quanto mais um Juha da vida...

Eu entendi o que vc quis dizer, ele virou "comandante" mas tinha tomado um belo pau daquele SR. Achei estranho tb isso. Talvez seja revelado que aquele cara era um dos ST mais fortes, tipo: Top FIVE.

Tem outra coisa:
KT esta fazendo muito suspense com as Bankais dos capitães seniors, o poder delas deve ser muito apelão.

No mais, Kyoraku disse que os Quincies que invadiram a SS não poderiam ser derrotados sem liberar a Bankai, se ele pudesse usá-la sem o perigo de perde-la, acho que ele ownaria aquele ST com relativa facilidade.

Ukitake escreveu:Mas a gente nem sabe direito como aconteceu a luta, KT mostrou pouco, e o Shunsui nem shikalizou.

Guando Yama dá aquela injeção de animo no SS com o seu Reatsu, percebemos que Kyoraku já estava em Shikai, ele até consegue ferir o inimigo.

PSEUDO-AIZEN escreveu:
Li que algumas pessoas compararam isso ao que Hitsugaia falou sobre os 10 Vasto lordes e tal, no passado muitos se decepcionaram e disseram que os VL deixaram a desejar. Eu particularmente achei os VL oponentes bem dignos, entre os Espadas só haviam 04 VL e eles deram trabalho.

Também vejo assim , se tivesse 10 vasto lordes provavelmente eles iriam varrer o chão com a SS , afinal tres deles já deram o maior trabalho na invasão de Karakura , imagina 10 . Nenhum dos capitães conseguiu bater de frente com nenhum dos tres e todos ficavam enrolando ou fugindo o tempo todo tentando achar um modo de sobreviver ou uma brecha pra poder atacar além de no final a SS precisar receber ajuda dos Vaizard e mesmo assim a Hallibel só morreu pro Aizen , o barragan pra ele mesmo e o Stark pra uma das habilidades mais roubadas de bleach . O modo que eles morreram também não me agradou , mas que eles eram fortes eles eram .

Kuroro escreveu:

PSEUDO-AIZEN escreveu:
Li que algumas pessoas compararam isso ao que Hitsugaia falou sobre os 10 Vasto lordes e tal, no passado muitos se decepcionaram e disseram que os VL deixaram a desejar. Eu particularmente achei os VL oponentes bem dignos, entre os Espadas só haviam 04 VL e eles deram trabalho.

Também vejo assim , se tivesse 10 vasto lordes provavelmente eles iriam varrer o chão com a SS , afinal tres deles já deram o maior trabalho na invasão de Karakura , imagina 10 . Nenhum dos capitães conseguiu bater de frente com nenhum dos tres e todos ficavam enrolando ou fugindo o tempo todo tentando achar um modo de sobreviver ou uma brecha pra poder atacar além de no final a SS precisar receber ajuda dos Vaizard e mesmo assim a Hallibel só morreu pro Aizen , o barragan pra ele mesmo e o Stark pra uma das habilidades mais roubadas de bleach . O modo que eles morreram também não me agradou , mas que eles eram fortes eles eram .

Concordo. E a Halibel de tão forte, sobreviveu ao Obelisco de Gelo do Hisugaia sem nenhum arranhão, segundo ele, o corpo de sua adversária deveria ser totalmente destruído dentro do gelo. Além de Aizen te-la golpeado diretamente 02 vezes, mas ela novamente sobreviveu.

Barrangan caiu numa armadilha, mérito para o Hacchi que foi bem esperto.

E Stark para mim, foi um grande gênio em batalha.

Ainda levanto mais uma coisa: Para mim Aizen sabia da possibilidade da Ressurreição Segunda Etapa de todos os seus 4 VL. No entanto ele malandramente, bloqueou tal poder nos três mais fortes com a ajuda do HG, e deixou apenas o Ulquiorra para fazer um teste.

Para mim guando Aizen disse que sozinho venceria todos os 10 espadas juntos, acho que foi apenas arrogância. O até então Aizen shinigami não poderia derrotar os 10 de uma vez. O Aizen fundido com o HG, este sim poderia.

Apos a batalha de inverno, Halibel que sobreviveu, deve ter aprendido de alguma forma a liberar a ressurreição segunda etapa, ou seja, ela virá para este arco ainda mais perigosa que Ulquiorra RS2, vai ser interessante ver isso.

PSEUDO-AIZEN escreveu:

Kuroro escreveu:

Também vejo assim , se tivesse 10 vasto lordes provavelmente eles iriam varrer o chão com a SS , afinal tres deles já deram o maior trabalho na invasão de Karakura , imagina 10 . Nenhum dos capitães conseguiu bater de frente com nenhum dos tres e todos ficavam enrolando ou fugindo o tempo todo tentando achar um modo de sobreviver ou uma brecha pra poder atacar além de no final a SS precisar receber ajuda dos Vaizard e mesmo assim a Hallibel só morreu pro Aizen , o barragan pra ele mesmo e o Stark pra uma das habilidades mais roubadas de bleach . O modo que eles morreram também não me agradou , mas que eles eram fortes eles eram .

Concordo. E a Halibel de tão forte, sobreviveu ao Obelisco de Gelo do Hisugaia sem nenhum arranhão, segundo ele, o corpo de sua adversária deveria ser totalmente destruído dentro do gelo. Além de Aizen te-la golpeado diretamente 02 vezes, mas ela novamente sobreviveu.

Barrangan caiu numa armadilha, mérito para o Hacchi que foi bem esperto.

E Stark para mim, foi um grande gênio em batalha.

Ainda levanto mais uma coisa: Para mim Aizen sabia da possibilidade da Ressurreição Segunda Etapa de todos os seus 4 VL. No entanto ele malandramente, bloqueou tal poder nos três mais fortes com a ajuda do HG, e deixou apenas o Ulquiorra para fazer um teste.

Para mim guando Aizen disse que sozinho venceria todos os 10 espadas juntos, acho que foi apenas arrogância. O até então Aizen shinigami não poderia derrotar os 10 de uma vez. O Aizen fundido com o HG, este sim poderia.

Apos a batalha de inverno, Halibel que sobreviveu, deve ter aprendido de alguma forma a liberar a ressurreição segunda etapa, ou seja, ela virá para este arco ainda mais perigosa que Ulquiorra RS2, vai ser interessante ver isso.

Os arrancares vão ter um papel importante no ataque a base da Vanderléia, ficou claro que vão ter que resgatar a Harribel e que isso vai ser a brecha para pegarem os Quincy pela retaguarda.

No meu ver, a próxima invasão vai ser freada pela Gotei upada + RG ao passo que a base desprotegida do Reich vai ser atacada pelo S Team com Grimmjow.

Black Mask escreveu:

PSEUDO-AIZEN escreveu:

Concordo. E a Halibel de tão forte, sobreviveu ao Obelisco de Gelo do Hisugaia sem nenhum arranhão, segundo ele, o corpo de sua adversária deveria ser totalmente destruído dentro do gelo. Além de Aizen te-la golpeado diretamente 02 vezes, mas ela novamente sobreviveu.

Barrangan caiu numa armadilha, mérito para o Hacchi que foi bem esperto.

E Stark para mim, foi um grande gênio em batalha.

Ainda levanto mais uma coisa: Para mim Aizen sabia da possibilidade da Ressurreição Segunda Etapa de todos os seus 4 VL. No entanto ele malandramente, bloqueou tal poder nos três mais fortes com a ajuda do HG, e deixou apenas o Ulquiorra para fazer um teste.

Para mim guando Aizen disse que sozinho venceria todos os 10 espadas juntos, acho que foi apenas arrogância. O até então Aizen shinigami não poderia derrotar os 10 de uma vez. O Aizen fundido com o HG, este sim poderia.

Apos a batalha de inverno, Halibel que sobreviveu, deve ter aprendido de alguma forma a liberar a ressurreição segunda etapa, ou seja, ela virá para este arco ainda mais perigosa que Ulquiorra RS2, vai ser interessante ver isso.

Os arrancares vão ter um papel importante no ataque a base da Vanderléia, ficou claro que vão ter que resgatar a Harribel e que isso vai ser a brecha para pegarem os Quincy pela retaguarda.

No meu ver, a próxima invasão vai ser freada pela Gotei upada + RG ao passo que a base desprotegida do Reich vai ser atacada pelo S Team com Grimmjow.

Sim, eles vão ter uma participação, só não sei se vai surtir muito efeito contra o QG do Juha, Grimmjow e Neliel ainda que upados, teriam muita dificuldade, os QUINCIES, vide batalha do Kirgie, podem até absorver parte dos poderes holoww dos arrancars. Vai ser dificil.

To suspeitando que até uma possível vantagem dos Vaizards, que era muita esperada nesta batalha, não vai surtir tanto efeito, acho que as mascaras hollow também serão absorvidas, minha referencia é a luta contra o Ayon.

Embora eu acredite nisso, ainda assim seria uma pena, pois os Vaizard poderiam ter uma participação bem maior neste arco.

PSEUDO-AIZEN escreveu:
Ainda levanto mais uma coisa: Para mim Aizen sabia da possibilidade da Ressurreição Segunda Etapa de todos os seus 4 VL. No entanto ele malandramente, bloqueou tal poder nos três mais fortes com a ajuda do HG, e deixou apenas o Ulquiorra para fazer um teste.

Apos a batalha de inverno, Halibel que sobreviveu, deve ter aprendido de alguma forma a liberar a ressurreição segunda etapa, ou seja, ela virá para este arco ainda mais perigosa que Ulquiorra RS2, vai ser interessante ver isso.

Isso da segunda res pode acontecer mesmo , e poderia funcionar do seguinte modo , arrancar é a transformação que dá poderes de shinigamis a hollows selando os poderes hollows na espada , resurreccion é a transformação que reverte o arrancar possibilitando a ele lutar na sua verdadeira forma hollow e a segunda resurreccion seria uma transformação resultante da fusão dos poderes shinigami com os poderes hollow ou uma evolução na forma hollow causada pela forma arrancar . Ou eu posso tá viajando mesmo

Black Mask escreveu:
Os arrancares vão ter um papel importante no ataque a base da Vanderléia, ficou claro que vão ter que resgatar a Harribel e que isso vai ser a brecha para pegarem os Quincy pela retaguarda.

No meu ver, a próxima invasão vai ser freada pela Gotei upada + RG ao passo que a base desprotegida do Reich vai ser atacada pelo S Team com Grimmjow.

Seria legal se isso acontecesse , e acho também que vai ser necessário , porque no momento os quincy tem um exército e a SS foi dizimada então quem deve tapar o buraco dos shinigamis que morreram devem ser os arrancares, fullbringers e o time do Ichigo e Urahara mesmo . Claro que , sem power up pra todo mundo . O grupo arrancar chega ,ajuda na invasão (se realmente acontecer)até onde dá com as habilidades que têm , derrotam os personagens fracos e sem nome e deu . No máximo alguma parte importante pro grimmjow , mas se botar fraccion batendo quincy fodão vai ser muito podre .

PSEUDO-AIZEN escreveu:

Ukitake escreveu:Mas a gente nem sabe direito como aconteceu a luta, KT mostrou pouco, e o Shunsui nem shikalizou.

Guando Yama dá aquela injeção de animo no SS com o seu Reatsu, percebemos que Kyoraku já estava em Shikai, ele até consegue ferir o inimigo.

É verdade, mals ae. Mas pelo menos não sabemos se usou aquelas habilidades que usou vs. Stark.

O problema do hype dos espadas foi o seguinte: Se 10 VLs devastariam a SS era de se esperar que 10 espadas fizessem algum estrago no gotei 13. E que perdas tivemos durante a guerra de inverno? Basicamente nenhuma. Isso porque KT teve que baixar assustadoramente o nível que ele tinha insinuado para os arrancars para preservar os capitães e tenentes. Quem deu algum trabalho foi o próprio Aizen, tanto que ele sozinho foi uma ameaça muito maior do que todos os espadas, fracións ou qualquer outro arrancar que estivesse alí no campo de batalha juntos. Agora transportando para a RG: é óbvio que em algum momento os membros da RG serão devidamente "enfraquecidos" ou vão se retirar da batalha contra os quincies alegando alguma bobagem do tipo "precisamos ficar na dimensão do rei" etc. Isso porque tudo precisa ser resolvido pelo Ichigo aos 45 min do segundo tempo após um overpower desses que já conhecemos em Bleach. O que eu acho bobo é KT colocar uma linha em um capítulo dizendo "eles são mais fortes que o gotei 13 inteiro" sabendo que depois vai ter que ignorar isso em prol do protagonismo.