Relembrando a primeira mensagem :

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Poha meu a mina trasmutou a realidade! Tamu f***do!  

Ukitake escreveu:Verdade (isso dos Zetsus e Edo). Isso é um bom sinal e um mal sinal. Ambos por causa do planejamento do Kishi, essa história toda da Kaguya já deveria estar na cabeça dele há um tempo (talvez não muito mas o suficiente). Ruim é que acho uma saída chata, gostava mais quando tínhamos a perspectiva do Madara mesmo ser o vilão final e etc.

Olhando para trás eu percebo que a aparição da Kaguya não foi nenhuma roubalheira inédita no mangá, na verdade, já tivemos essa mesma reviravolta de antagonistas surpresa quando Madara surgiu do nada como Edo Tensei.

Tínhamos um baita de um hype para o Tobi com todas as manipulações que ele fez durante a parte II do mangá, ninguém duvidava dele ser um Madara velho e poderoso até o Kabuto dar aquela deixa com o caixão e mesmo assim era a única pista que tirava o mérito dele de vilão final.

Então uns 50 capítulos depois o Madara aparece praticamente sem explicação prévia como um zumbi semideus ridiculamente mais forte que tudo que já fora visto no mangá e depois descobrimos que o Obito era só um fantoche dele usando uma máscara.

Depois temos um comentário do Madara no meio da luta contra o Obito revelando a existência previamente desconhecida da Kaguya e tal qual Madara usurpou Obito temos a Kaguya puxando o tapete dele 50 capítulos depois de ter sido mencionada.

No mas, se voltarmos para o início de Shippuden, não existia nada que indicasse alguém acima do Pain, mas 50 capítulos depois dele mostrar as caras temos Tobi dizendo ser Madara e mandando na Akatsuki por trás das sombras.

A verdade é que Kishimoto vem usando este padrão a bastante tempo e nós rodamos na mão dele sem se tocar de nada.

Falando na Kaguya propriamente, haviam já pistas do Zetsu Negro ser ela e não Madara simplesmente porque a personalidade dos dois não batia.

Black Zetsu foi sempre sério, áspero e direto enquanto Madara era poha louca que vibrava com o calor da batalha, nunca fez sentido os dois serem a mesma pessoa, o que nós não sabíamos era que a verdadeira personalidade do Black Zetsu era a Kaguya.

Olhando para tudo isso, eu percebo que a Kaguya aparecendo é algo positivo. Ela é uma vilã séria estilo Pain, algo que o mangá tinha perdido quando Obito e Madara trouxeram seus exageros emocionais para o centro da trama.

Kaguya também marca o ápice do mangá como a pedra fundamental de toda mitologia que Kishimoto criou, ela era a inimiga que nem o Rikkudou podia vencer e se Naruto e Sasuke conseguirem libertá-la do ódio terão finalmente superado a geração mais forte de todos os tempos.

Enfim, acho que falta apenas o irmão do Hagoromo aparecer para ajudar e teremos todas as explicações para o mangá se completar com Sasuke e Naruto dando uma de Edward e Alphonse na nova era.

Ryuusuke escreveu:Meu único problema é com o fato de muitos personagens morrerem/serem derrotados sem terem mostrado quase nada do seu potencial, vide Obito, Madara, Espadachins da Névoa, uma pá de Edo Tenseis, os Kages (edo e os 5 atuais), Hyuugas, Orochimaru, Asuma... A lista segue.

Madara e Obito mesmo, foram os mais brochantes... anos construíndo a espectativa, pra no fim serem dois grandes manés.

No meu ver, Kishimoto segue a lógica dos jogos de video game, coisa que vários outros mangás vem fazendo inclusive. Quando você tem um vilão novo ou uma forma nova, ele vai mostrar uns 4 ataques básicos e um mega apelão para finalizar.

Madara já tinha mostrado os clones, o Ranton, o Yinton, as esferas negras e por fim usou um Chibaku Tensei do tamanho de um país inteiro. Não tinha mais o que ele mostrar como vilão.

A Kaguya por sua vez só está começando e vai levar mais uns 30 capítulos até ficar sem munição ou trocar de forma.

Dizer que o Edo-Madara saiu basicamente do nada é um baita exagero. A surpresa ao vermos o Madara foi mais devido ao fato do Tobi ser Obito e não Madara. Mas quando o Kabuto surgiu com o caixão muita gente especulou que ali estava o verdadeiro Madara (como, ninguém sabia explicar). Embora eu ainda ache que o Kishimoto tem toneladas de crédito, para mim está óbvio que ele não tinha este desfecho muito claro na cabeça quando começou o arco final. A coisa está se arrastando demais! E no fundo, se paramos para pensar não vimos basicamente nada de relevante a respeito dos poderes de Naruto e Sasuke. Nenhuma sequencia mais empolgante de trabalho em equipe, ou alguém realmente em perigo. E Sakura, como sempre, foi relegada à coadjuvante. Espero muito que nesta reta final as coisas se encaixem o mais rapidamente possível, pois até pouco tempo Naruto estava irretocável.

TOH escreveu:Dizer que o Edo-Madara saiu basicamente do nada é um baita exagero. A surpresa ao vermos o Madara foi mais devido ao fato do Tobi ser Obito e não Madara. Mas quando o Kabuto surgiu com o caixão muita gente especulou que ali estava o verdadeiro Madara (como, ninguém sabia explicar). Embora eu ainda ache que o Kishimoto tem toneladas de crédito, para mim está óbvio que ele não tinha este desfecho muito claro na cabeça quando começou o arco final. A coisa está se arrastando demais! E no fundo, se paramos para pensar não vimos basicamente nada de relevante a respeito dos poderes de Naruto e Sasuke. Nenhuma sequencia mais empolgante de trabalho em equipe, ou alguém realmente em perigo. E Sakura, como sempre, foi relegada à coadjuvante. Espero muito que nesta reta final as coisas se encaixem o mais rapidamente possível, pois até pouco tempo Naruto estava irretocável.

De fato, Kaguya sendo mulher facilita que ela se aproxime mais da Sakura ao invés de dar ouvidos ao TnJ do Naruto. Creio que a menina terá algum papel psicológico em derrotar a Kaguya.

Black Mask escreveu:

TOH escreveu:Dizer que o Edo-Madara saiu basicamente do nada é um baita exagero. A surpresa ao vermos o Madara foi mais devido ao fato do Tobi ser Obito e não Madara. Mas quando o Kabuto surgiu com o caixão muita gente especulou que ali estava o verdadeiro Madara (como, ninguém sabia explicar). Embora eu ainda ache que o Kishimoto tem toneladas de crédito, para mim está óbvio que ele não tinha este desfecho muito claro na cabeça quando começou o arco final. A coisa está se arrastando demais! E no fundo, se paramos para pensar não vimos basicamente nada de relevante a respeito dos poderes de Naruto e Sasuke. Nenhuma sequencia mais empolgante de trabalho em equipe, ou alguém realmente em perigo. E Sakura, como sempre, foi relegada à coadjuvante. Espero muito que nesta reta final as coisas se encaixem o mais rapidamente possível, pois até pouco tempo Naruto estava irretocável.

De fato, Kaguya sendo mulher facilita que ela se aproxime mais da Sakura ao invés de dar ouvidos ao TnJ do Naruto. Creio que a menina terá algum papel psicológico em derrotar a Kaguya.

Eu espero que a máscara do Kakashi caia e que a Sakura morra. Só isso. Algo tem que afetar o Naruto de verdade, pois a morte do Neji foi fichinha.

Outra diferença pro Madara é que nós sabíamos da existência dele. O cara é mencionado desde o começo do mangá, assim como o Obito. Quanto a Kaguya, nós sempre fomos enganados sobre a história (até dá pra entender, já que nem toda pode ser passada durante as gerações). Primeiro era só Eremita vs. Juubi e tals. Era algo bem mais direto e menos OP. Não tínhamos a menor chance de cogitar a existência dela até pouco tempo.

Olha, tudo isso se conserta se o Kishimoto tiver um flashback pra explicar pq ela e Hamura foram esquecidos pela história, e só Hagoromo ficou na memória. Inclusive seu nome original e seu legado também foram esquecidos, e só sobrou o dos seus filhos. Se Kaguya explicar tudo isso agora, ou mesmo o fantasma de Hamura aparecer e nos contar o que houve, tá blz.

O problema de matar personagens agora é que não "temos tempo de sentir a morte deles", morreu metade dos oldschool da vila da folha como o Ino-shika-chou original e o o pai do Shikamaru e o Neji. Se fosse uma batalha decidida depois dessa morte (como foi a do Kakashi/ "Hinata" na luta do Pain) teriamos um capítulo de tristeza e tals, mas como não é o caso a guerra vai ter que acabar para nós sentirmos o impacto dessas mortes.
Naruto não vai se desesperar mais e Sasuke tem uma ligação superficial com a maioria da vila da folha, então a não ser que o próprio Naruto morra vai ser dificil ter uma comoção agora.

Historias antigas tendem a ser substituidas por novas. Penso que hagoromo tentou apagar o maximo que pode da sua mãe da memoria das pessoas pos-kaguya. O que pode ter influenciado esse esquecimento tenha sido o caminho do Nishu que hagoromo passou a ensinar após sua mãe. Acho que uma ordem cronologica seria mais ou menos assim : kaguya come o fruto se tornando o ente supremo; passa-se um tempo e nasce hagoromo e hamura; Quando esses dois adultos, surge o Juubi para reaver o poder de Kaguya,os dois lutam contra ele e vencem; após a derrota do Juubi, Kaguya é levada a loucura pelo poder, aonde culmina com a luta dela contra seus dois filhos; a vitória veio com o sacrificio de hamura para derrotar kaguya; começa o ensinamento do nishu pelo eremita; nascem Indra e Ashura e assim chega-se a nossa atualidade.

Ukitake escreveu:Outra diferença pro Madara é que nós sabíamos da existência dele. O cara é mencionado desde o começo do mangá, assim como o Obito. Quanto a Kaguya, nós sempre fomos enganados sobre a história (até dá pra entender, já que nem toda pode ser passada durante as gerações). Primeiro era só Eremita vs. Juubi e tals. Era algo bem mais direto e menos OP. Não tínhamos a menor chance de cogitar a existência dela até pouco tempo.

Sim, nós já sabíamos quem era Madara desde a parte I, mas o que fizeram com esse nome ao longo da série não deixa de ser tão louco quanto o surgimento da Kaguya.

Em primeiro lugar, antes do Tobi cantar galo, Madara nem era relevante. Ele era uma figura histórica de Konoha para simbolizar a rivalidade entre Sasuke e Naruto.

Não havia ninguém conhecido acima do Pain na Akatsuki e o Tobi era tido certo como o Obito que saiu vivo para se vingar do Kakashi.

Então do nada ele sobrevive a uma explosão e joga a bomba que era Madara e estava acima do Pain.

Ficamos todos boquiabertos, mas Kishimoto desenvolveu essa revelação durante os arcos do Itachi, do Pain e do encontro dos Hokages de tal forma que tínhamos como certo Tobi ser o Madara, especialmente depois do flashback da Kushina revelando o dia do ataque dele com a Kyuubi.

Então do nada vem o Kabuto com aquele caixão tirado da cueca do Kishimoto e 50 capítulos mais tarde joga a bomba de que Tobi não era Madara rodando todos os leitores.

Eis que o Kishimoto começa a desenvolver em cima do verdadeiro Madara tornando-o muito mais forte do que ele fora em vida e fazendo todo mundo aceitar a manipulação dele sobre o Obito como explicação para certos mistérios do mangá.

Depois que já estamos estabelecidos com Obito e Madara de vilões mor do mangá, Madara tira do nada a figura da Kaguya e começa a explicar uma história mais profunda do Rikkudou que até então desconhecíamos.

Eis que Obito cai e Madara assume o controle revertendo todo desenvolvimento que tiveram para derrotá-lo, ele desafia toda lógica do mangá (Susanoo sem olhos?!) e adquire todos os power ups tido como supremos e força o Rikkudou Sennin a intervir pessoalmente para terem alguma chance de detê-lo, parece que ele é de longe o vilão mor do mangá não é mesmo?

Mas, como o mundo é uma caixinha de surpresas, a Kaguya enfia a mão no Madara e toma para si o controle do mangá apenas 50 capítulos após ter sido mencionada na história.

O meu argumento é que Kishimoto tira reviravoltas escassamente antecipadas do chapéu e depois passa um bom tempo desenvolvendo elas antes de jogar outra quando já nos sentimos seguros.

Acredito que a vinda da Kaguya marca o fim desse rodízio de antagonistas, a tendência que Kishimoto mostrou durante o mangá todo era trazer para o presente gerações mais poderosas que tinham de ser superadas para mudar o mundo.

Com a progenitora de todo Ninjutsu sendo a última antagonista antes de Naruto e Sasuke resolverem suas diferenças, fica claro que Kishimoto quer fechar o mangá com os dois lançando uma nova era que não irá fracassar como as tentativas de paz anteriores.

anderson urahara escreveu:Historias antigas tendem a ser substituidas por novas. Penso que hagoromo tentou apagar o maximo que pode da sua mãe da memoria das pessoas pos-kaguya. O que pode ter influenciado esse esquecimento tenha sido o caminho do Nishu que hagoromo passou a ensinar após sua mãe. Acho que uma ordem cronologica seria mais ou menos assim : kaguya come o fruto se tornando o ente supremo; passa-se um tempo e nasce hagoromo e hamura; Quando esses dois adultos, surge o Juubi para reaver o poder de Kaguya,os dois lutam contra ele e vencem; após a derrota do Juubi, Kaguya é levada a loucura pelo poder, aonde culmina com a luta dela contra seus dois filhos; a vitória veio com o sacrificio de hamura para derrotar kaguya; começa o ensinamento do nishu pelo eremita; nascem Indra e Ashura e assim chega-se a nossa atualidade.

Se seguirmos a lógica do Itachi, é provável que Hamura tenha feito algo moralmente ambíguo que tenha pedido para Hagoromo esconder.

A Kaguya ter rancor dos filhos não é sem motivo, eles devem ter traído ela para que ela tenha morrido e se o povo ficasse sabendo que Hamura e Hagoromo mataram a própria mãe para começar o Ninshu eles seriam vistos apenas como sucessores despóticos da Kaguya e seus esforços de paz fracassariam.

No meu ver, assim como Itachi levou a verdade do massacre para o túmulo para preservar a imagem de seu clã e da vila, Hamura levou a verdade sobre a Kaguya para o túmulo deixando o irmão imaculado para ser o salvador da humanidade.

Para Hamura, o futuro do Ninshu era mais importante que seu próprio nome e seu próprio clã, visto que os Ootsutsukis deixaram de existir mesmo em seu lado da linhagem que permanece desconhecida exceto pelos Hyuuga.

BM, na verdade, Kishimoto sempre usou a distração pra agir. Escondendo as coisas bem debaixo dos nossos narizes.

Quando Naruto vence Pain e Sasuke captura o Bee, naquele momento o Kishimoto queria que pensássemos que enfim teríamos um Naruto versus Sasuke novamente, e nos levou em outra direção. Não foi que ele se embananou, ele realmente tentou fazer com que as pessoas acreditassem que o Sasuke era mais forte que o Tobi e que o Zetsu, e que ele agora seria o líder da Akatsuki, o novo vilão final.

Quando Naruto saiu do treino com o Bee e Sasuke abriu seus novos olhos, ambos rumando para a Guerra, também era certo que iriam se encontrar e se enfrentar, e teríamos o tão esperado novo VotE. Mas Kishimoto interrompe com a revelação da verdade sobre o caixão de Kabuto.

Se o plano de Madara era louco, de esperar que o ressuscitassem um dia e que só com a supervisão do Zetsu tudo estaria garantido, agora já não é mais, pq embora Madara seja realmente mto foda por superar o tempo, Kaguya não só o supera como continua interferindo nesse interim, uma deusa verdadeira. O plano todo era dela afinal, e daria certo eventualmente, com ou sem Madara, com ou sem Obito, pq quem quer que atingisse o poder final abriria a 'caixa de pandora' e libertaria Kaguya. Por isso Madara obedeceria ao plano louco de morrer pra reviver depois, pois no fundo, foi induzido a isso e por uma boa razão.

Uma coisa MTO FODA que pensei e que provavelmente se concretizará: Hamura certamente acompanhou seus sobrinhos em uma parte do seu desenvolvimento, os conhecendo e se surpeendendo com suas habilidades. Bem, a história tende a se repetir, com a rivalidade entre o Indra e o Ashura do presente, e com Hamura também participando da história dos dois. E quem é Hamura? Quem é a outra pessoa muito próxima de Rikudou que temos neste momento, embora desprovido de doujutsus? Sim: Kabuto é a reincarnação de Hamura, e talvez esteja neste momento, em meio ao êxtase do IT se encontrando com seu eu verdadeiro, e incorporando a transmigração para sair de lá sozinho. Kabuto neste momento tem até os chifrinhos da Kaguya, ele incorporou em si uma tonelada de KKGs do corpo, que provavelmente vieram ao mundo pelos descendentes de Hamura.

E onde fica Kakashi e Obito nessa história? Eu acho que Sakura deva ser alguma parenta da Rin, e que os 3 vão se juntar agora como o grupo de antigamente, uma última chance de se redimirem pelo seu passado também.

Jack, quando você foi descrevendo o Hamura no sentido de acompanhar os sobrinhos, eu pensei no Kakashi, não no Kabuto. Claro, ele não tem nada próximo do Rikkudou em termos de mescla de poderes, mas aparentemente já foi até sugado pela árvore. De uma forma ou de outra, ele deve aparecer e não vai demorar muito. E acho que vai ser para alguém "vivo" ainda, Kakashi ou Sakura (ou até mesmo pros dois principais).

A questão é que o Kakashi é um bucha que sempre pisou na bola. Kabuto sim sempre foi extremamente talentoso, apenas nunca soube quem era. Sempre buscou sua verdadeira identidade. Ele sim teria potencial pra se descobrir sendo o próprio Hamura, que não apareceria pra ninguém, mas estaria transmigrado dentro de uma pessoa. Ele sempre teve conexão com técnicas fodásticas do passado, como Edo Tensei, manipulação da energia vital, etc. Coisas que provavelmente são heranças do Hamura, não do Hagoromo (presumindo que os poderes de Kaguya foram divididos igualmente entre os filhos, como aparenta pelos doujutsus).

A meu ver o Hagoromo teria uma densidade de chakra altíssima e o Sharingan, enquanto Hamura teria o Byakugan e a transformação corporal, o conjunto de KKGs como as do Suigetsu, que se transforma em água, juntamente com a do Juugo e a do Jirobou, que absorvem chakra, entre outras. Imagino até que o Mokuton seja dele, não do Hagoromo, pois o símbolo Senju aparentemente estava no cajado dele. Sendo assim, a mistura de chakras que o Kabuto tem devem se parecer bastante com o corpo original do Hamura, e embora ele esteja preso no Tsukyomi, seja uma questão de tempo para ele sair de lá, a exemplo de como já fez com o Izanami.

@Jack, eu discordo do Hamura ser o Kabuto pelo simples motivo deste último ter sido capturado pelo IT e ter já se encontrado como futuro pastor que cuida de orfanatos.

No máximo, o Kabuto leva o mesmo tratamento do Madara que teve seu corpo transmutado na Kaguya pelo Zetsu Negro simplesmente por ter adquirido todas as partes de seu material genético salvo o Byakugan.

No meu ver Hamura será revelado ao sair das relíquias do Rikkudou, ele simplesmente escolheu proteger o mundo escondido nas sombras -igual ao Itachi- e só ressuscitar no dia do Infinite Tsukuyomi para ajudar a enfrentar sua mãe.

Isso ou o Neji e o Kimimaro vão dar uma de Jesus e voltar cada um com metade dos poderes do Hamura.

Sobre o Mokuton, ele não passou nem para Hamura e nem para Hagoromo, ficou na Kaguya mesmo.

O que aconteceu é que Hamura escreveu a tabuleta Senju e confiou ao irmão mais novo, que escolhera o caminho do amor, a guarda do túmulo da Kaguya cujas células continham o Mokuton.

Os descendentes do filho mais novo jamais abririam a tumba e usariam os poderes da Kaguya, foi o que ele pensou, mas como vimos pelo flashback do Hashirama, a corrupção Senju levou ao retorno do poder de Kaguya ao mundo.

Hashirama teve as células da Kaguya implantadas em si quando nasceu, fazendo um paralelo com Naruto que recebeu a Kyuubi no nascimento, fato que levou ambos a superarem suas respectivas incarnações de Indra muito antes do tempo que levariam se evoluíssem naturalmente.

O que nós vimos nesse capítulo não foi nada além da conclusão lógica dessa hipótese:

-Hashirama recebe as células da Kaguya que se assimilam ao seu corpo tornando-o um clone dela.
-Madara rouba e transplanta as células do Hashirama tornado seu corpo hospedeiro do DNA da Kaguya.
-Madara desperta o Rinnegan e liberta o Gedo Mazou da lua, trazendo de volta a vontade da Kaguya e as almas de seus servos.
-Madara absorve o Shinju que produziria o fruto de Chakra que deu poderes à Kaguya e assimila todos com o IT.
-Zetsu reintroduz a vontade da Kaguya no Madara e retorna o Chakra de todos para o Shinju, fazendo com que este retorne o poder da Kaguya e regenere suas células até restaurar a deusa original.

Kaguya fez exatamente o que Orochimaru fez usando as células dele no Kabuto expostas ao Chakra dele na Anko, ela apenas realizou sua ressurreição em uma escala muito maior que a dele.

Black Mask escreveu:Isso ou o Neji e o Kimimaro vão dar uma de Jesus e voltar cada um com metade dos poderes do Hamura.

Apoiado. Volta, Neji.


Eu não sei se vocês já mencionaram isso, mas pelo menos o fato do Mokuton do Hashirama ser "artificial" deve explicar o porquê dele achar que morreria cedo (como ficou implícito naquele flashback). Tanto ele quanto o Tobirama sabiam que ele (Hashi) fora um projeto dos Senju para sobrepujar os Uchiha e talvez não tenha sido o primeiro ou único. Na verdade, bem capaz de não ter sido o primeiro mesmo, mas deve ter sido o único que sobreviveu um bom tempo (talvez demore para o Mokuton aparecer também). E justamente o fato de ser o 'Ashura' que fez ele aguentar.

edit: me confundi nos nomes e troquei Ashura por Indra, valeu, BM

Faz sentido Ukitake, mas só corrigindo, Hashirama era o Ashura.

Eu digitei errado mesmo   

Não acho que o Hashirama seja uma experiência, mas alguém que nasceu amaldiçoado. O Kimimaro também tinha uma doença incurável, e pelo nome do seu clan, ele era descendente de Kaguya tbm (provavelmente através do Hamura). Quem herda as KKGs separadas ao que parece herda junto uma maldição: o descontrole mental dos Uchiwas, a degeneração física do Kimimaro e do Hashirama. Ao que parece, só os Hyuugas e os Uzumakis não tem essas maldições, mas um clan foi destruido, o outro vive recluso, e não são os mais fortes também. Deve se tratar de um preço a pagar pelos poderes do Jyuubi, que quanto mais se usa, mais drena sua energia vital, ou te enlouquece.

Jack Van Burace escreveu:Não acho que o Hashirama seja uma experiência, mas alguém que nasceu amaldiçoado. O Kimimaro também tinha uma doença incurável, e pelo nome do seu clan, ele era descendente de Kaguya tbm (provavelmente através do Hamura). Quem herda as KKGs separadas ao que parece herda junto uma maldição: o descontrole mental dos Uchiwas, a degeneração física do Kimimaro e do Hashirama. Ao que parece, só os Hyuugas e os Uzumakis não tem essas maldições, mas um clan foi destruido, o outro vive recluso, e não são os mais fortes também. Deve se tratar de um preço a pagar pelos poderes do Jyuubi, que quanto mais se usa, mais drena sua energia vital, ou te enlouquece.

Não acho que seja tão simples quanto alguém nascer amaldiçoado.

No caso do Kimimaro, ele era raro, mas existiram outros no clã Kaguya que nasceram com o Shikotsukyaku antes dele. No caso do Hashirama simplesmente não havia precedente.

Essa é a grande diferença, isso e o fato do Zetsu ser comprovadamente uma criação da Kaguya e não um clone do Hashirama como se pensava.

Os Senju não possuem o Mokuton, nem Ashura e nem Hagoromo demonstraram essa habilidade cuja origem era o Juubi e a Kaguya, não faz sentido Hashirama ter despertado um poder que nem sua encarnação mais antiga possuía, ele precisaria receber tal poder de alguma outra fonte.

Também não faz sentido o Hashirama ter recebido o Mokuton do Hamura uma vez que eles não são antepassados diretos e este último nem sequer foi Jinchuuriki do Shinju (segundo a tradução oficial).

Isso é a deixa fundamental para introduzir a Kaguya na equação do Madara e do Hashirama explicando o aparecimento súbito do Mokuton que foi tão essencial nas transformações do mundo ninja moderno.

O fato das células do Hashirama se tornarem Zetsus quando expostos ao chakra do Gedo Mazou e as almas neste assimiladas faz uma conexão direta com a carne da Kaguya estar por trás dos poderes insanos do Hashirama.

Não vimos Hamura nunca na vida pra dizer que ele não tinha Mokuton.

Jack Van Burace escreveu:Não vimos Hamura nunca na vida pra dizer que ele não tinha Mokuton.

Isso é verdade, mas qual seria a conexão do Hamura com Hashirama?

Hashirama é a reencarnação do Ashura, o filho do Hagoromo e não do Hamura, como você acha que o chakra e a KKG do Hamura apareceram no Hashirama do nada se os dois não possuem relação direta de sangue nem espiritualmente?

Como você explica o Zetsu se refazer usando o poder do Hamura se ele foi criado originalmente pela Kaguya?

Na pior das hipóteses implantaram as células do Hamura no Hashirama, mas isso não faz tanto sentido quanto se usassem as células da Kaguya.

O clã Senju herdou a tabuleta com os segredos do Hamura que explicavam como despertar o Mokuton, nisso eu acredito, mas que a base deste poder eram as células da Kaguya isso é muito mais provável do que o Hamura ter herdado os poderes dela e depois estes terem sido usados para reviver o exército que ela fez.

Bom, pensando na relação dos Bijuus com as KKGs elementais, eu acho que Hashirama sendo descendente de um Jinchuuriki do Gedo Mazo seria suficiente. Mesmo com Gaara, ele foi o único que herdou o Jiton do pai, poderia acontecer perfeitamente do Hashirama ter e o Tobirama não. Bastaria que eles tivessem acesso ao GM, que não sabemos como foi parar nas mãos do Madara, nem onde esteve todo esse tempo antes de estar com ele. Se alguém tiver selado o GM na mãe do Hashirama, isso explicaria pq ele herdou o Mokuton, e pq o Tobirama herdou tanta habilidade pro Suiton, um dos componentes do Mokuton. Ambos seriam herdeiros genéticos do Jyuubi por tabela.

Jack Van Burace escreveu:Bom, pensando na relação dos Bijuus com as KKGs elementais, eu acho que Hashirama sendo descendente de um Jinchuuriki do Gedo Mazo seria suficiente. Mesmo com Gaara, ele foi o único que herdou o Jiton do pai, poderia acontecer perfeitamente do Hashirama ter e o Tobirama não. Bastaria que eles tivessem acesso ao GM, que não sabemos como foi parar nas mãos do Madara, nem onde esteve todo esse tempo antes de estar com ele. Se alguém tiver selado o GM na mãe do Hashirama, isso explicaria pq ele herdou o Mokuton, e pq o Tobirama herdou tanta habilidade pro Suiton, um dos componentes do Mokuton. Ambos seriam herdeiros genéticos do Jyuubi por tabela.

Putz Jack! O Gedo Mazou tava na lua!

O Madara precisou despertar o Rinnegan para invocá-lo de lá então é impossível alguém ter sido Jinchuuriki dele antes do Hashirama ter nascido.

O último cara que teve acesso ao Mazou foi o próprio Hagoromo e nem mesmo ele utilizou o Mokuton, a última pessoa que usou o Mokuton antes do Hashirama foi a Kaguya transformado uma pá de gente em Zetsu com o IT e a floresta mundial.

Olha, na boa, eu acho difícil que o Mazou estivesse na Lua. Até agora só vimos a Kaguya surgindo de lá, o Mazou estava na Terra quando o Rinnegan de Madara foi refletido na Lua. Assim como antes se contava que o Rikudou havia criado o ninjutsu, diz-se que ele selou o Jyuubi na Lua. Eu penso que na verdade o que ele selou foi o corpo original de Kaguya, e como medida cautelar, de tempos em tempos retorna ao mundo para evitar que ela escape, como está quase fazendo agora.

Eu diria que essa foi a primeira vez que o Hagoromo voltou (não acho que um tempo muito grande tenha se passado desde a época dele).

Sobre estar na lua ou não, acho que isso é irrelevante. De alguma forma o madara conseguiu o Mazou e foi com a recuperação do Mazou que ele conseguiu os Zetsus (ou estou enganado?)

Essa história deve ficar mais clara.

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O Madara falou que o Mazou tava preso na lua, mesmo se a Kaguya é quem estivesse lá, a estátua tinha de estar em uma dimensão só acessível com o Rinnegan.

Hagoromo selou o corpo do Juubi na lua justamente para evitar que um maluco qualquer encontrasse a estátua e tentasse reviver o Juubi capturando e selando os Bijuu's nela.

Só um cara com o Rinnegan, que ele presumiu não seria manifestado até ele próprio reencarnar, poderia invocar o Gedo Mazou da lua. Mas o Madara quebrou a ordem natural das coisas ao roubar o chakra do Hashirama e provavelmente a Kaguya armou para isso acontecer.