Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3
Rukongai


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1Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 Empty Bleach 517- The Stairway to Heaven 20/11/2012, 10:59 am

White

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Relembrando a primeira mensagem :

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Spoiler:


Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
Membro da Guarda Real Stray Dog

Na minha opinião o manga teria sido muito melhor com pequenas mudanças, por exemplo:

Invasão ao Las Noches: Ichigo deveria conseguir escapar com a Inoue após derrotar ou empatar com o Grimmjow. Zsayel deveria ser derrotado por Ishida e Renji, eles precisavam de uma vitória pra subir a moral. Os capitães e os Espada que lutaram no HM, deveriam ter lutado na guerra junto com os demais.

Espadas VL vs. Vaizards: Lutas realmente fodas, vitórias e derrotas para ambos os lados. Os capitães ajudariam os Vizards nível de fukutaichou, enquanto os Vizards nível taichou pegariam os Espadas 1v1. Os capitães restantes lutariam contra o trio morte branca (Aizen, Gin e Tousen)

Aizen: Deveria ter sido morto pelo Gin ou por Urahara + Yoruichi + Isshin.

Fullbringers: Não deviam existir, mas se fosse obrigatório, deveriam deixar o Ichigo de fora da saga e dar foco ao Chad e a Inoue que atualmente não servem pra nada nesse manga. Os dois deveriam resolver a coisa toda, talvez com ajuda de outros coadjuvantes, desenrolando a estória dos amigos de classe do Ichigo, que deveriam desenvolver poderes também.

Quincys: Deveriam ter realmente matado alguns capitães e ter tido lutas decentes, além da do Yamamoto. Komamura + Hisagi poderiam ter uma vitória juntos e crescerem dentro da estória. Ou o Komamura poderia morrer de vez e parar de passar vergonha. Soi Fong tbm poderia morrer, fazendo uma grande luta final e levando o inimigo com ela, talvez por causa de uma técnica de veneno, previamente aplicada.

Unohana deveria ter lutado e derrotado um quincy poderoso que tivesse atacado o centro médico (estratégia scorching earth)

Hitsugaya poderia ter mostrado evoluções no domínio da bankai, chegando a um empate. Byakuya deveria ter uma grande luta antes da derrota. Poderia ter sido morto, caso fosse feito um bom trabalho com flashbacks e últimos momentos.

Mayuri deveria ter uma derrota, por perder sua bankai. Após se recuperar, poderia começar a estudar o roubo de bankai dos quincy.

Os capitães Vizards se deparariam com técnicas quincy especializadas contra eles, e teriam um desempenho inferior ao da guerra de inverno.

Os sub-capitães restantes poderiam mostrar mais de suas habilidades, combatendo outros Quincys que não os Stern Ritters. Os mais fortes, como Ikkaku e Kira poderiam enfrentar juntos um único Stern Ritter.

Shunsui seria derrotado, Ukitake teria uma vitória e o Yamma poderia ter uma boa luta com o verdadeiro Juha, antes de morrer.


E finalmente: A guarda-real seria composta de 5 capitães decentes.

52Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 Empty Bem... 24/11/2012, 8:50 pm

Black Mask

Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Tá ficando bastante off-topic essa discussão, melhor levarmos para Mesa do Chá de Las Noches.

Melhor, já que estamos no novo arco vamos mudar o nome daquele tópico para "Távola de Chopp da Vanderléia".

Clamp

Clamp
Moderador
Moderador

Eu sou bem mais radical

Ishida deveria ficar sem poderes. Ele foi foda do foda na luta contra o Mayuri. Abriu mão dos poderes pra vingar seu clã e por seu orgulho. Isso evitaria tudo que aconteceu com ele agora e seria sempre lembrado como um personagem foda que peitou um capita.

Nell derrotaria o Nnoitra em uma surra épica.

Vizards deveriam ter matado os espadas nas lutas. Pouparia bankais dos capitas olds e não tornaria as mascaras inúteis. Gin não deveria morrer. Seria perdoado e teríamos um novo Ikki Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 108296

Komamura e outros tenentes morreriam nesse arco.

Fullbringer é filler. Só existiu pra recuperar os poderes do Ichigo. Arco inútil. Ichigo poderia ter recuperado agora com a guarda real.

Mataria mais tenentes e o velho nesse ultimo arco. Os derrotados apenas estariam humilhados, não faria essa merda de matar o Byby e depois reviver. O mesmo pro Zaraki. E daria muita atenção pro time dele neste arco. Afinal sem bankai teríamos lutas épicas no braço Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 231776 Sem contar para os usuários de kidou.

O esquadrão zero seriam os fodas dos fodas na aparência. Melhor clichê assim que essa coisa que ele desenhou.


Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
Superchuncky de posts

Eu acho que pode ir aqui mesmo, visto que Bleach anda uma mer... rs.

Eu diria o seguinte: Rukia deveria ter perdido aquela luta contra o Aaroniero, ou se vencesse, morrer em seguida. Ela é um belo exemplo de personagem completamente inútil.

Renji deveria ter recuperado a Bankai quando Szayel caiu na armadilha do Ishida, e assim deveriam tê-lo destruído antes que comesse o arrancar lá. Ficariam os dois exaustos, mas venceriam.

Sado deveria ter tomado uma surra épica, mas sendo um Tanker por natureza, ao menos ocupado Nnoitora por bem mais tempo do que UM GOLPE. -_-'

Ichigo deveria ter vencido Gurimijão em Karakura, pra que no Hueco Mundo ele tivesse que começar com a Ressurreción e a luta fosse ao menos interessante.

A invasão dos capitães não seria tão chocante assim, acho que ela seria boa se Byakuya fosse surpreendido enquanto tentava levar o corpo da Rukia pra casa, e se vingasse no Zommarii, ai sim tendo motivos suficientes pra owna-lo tão absurdamente. E Zaraki teria vencido por outros motivos que não o kendo, faz favor. Que o Nnoitora tivesse esgotado sua regeneração de braços em uma longa luta não mostrada. Ele exausto, depois de muito lutar, levaria enfim o golpe final depois de perceber que não tinha como ganhar e com isso ter seu espírito quebrado. Sem Yammy espada 0, podia dar a ele um poder tipo indestrutibilidade, que ninguém mais pudesse feri-lo dentre os capitães, e ver o Mayuri acabar com ele o paralisando com algum veneno pra sempre, o transformando em pedra, etc.

Assim como o Ryuu disse, Vizards capitães deveriam peitar os Espadas + Aizen, Gin e Tousen. Soifon deveria ter perdido, mesmo usando sua bankai, quem sabe destruindo o machado do Barrigão, e Hitsugaia deveria ter sido desqualificado por exaustão, mesmo mantendo sua bankai on até o fim. Stark não teria enfrentado o Shunsui, e teria ao menos revelado as bankais dos Vizards.

Sobre Aizen, ele deveria ter sido morto, mas dando origem a um monstro surgido do Hougyoku, não ele próprio mais. Sendo inicialmente ferido pelo Gin, ele seria derrotado por Urahara, Ishin e Yoruichi, mas o Hougyoku surgiria de dentro dele, o devorando e se tornando uma criatura viva ultra-poderosa.

Ai sim, Ichigo teria motivos pra perder seus poderes pra derrotar essa coisa, e não ligaria pro arco fullbring, desde que Sado, Inoue e Ishida desses o ar de suas graças e vencessem um ou outro fullbringer eles próprios, não Zaraki e Byby novamente.

E por fim, Unohana, Shunsui e Ukitake deveriam ter ao menos mostrado suas bankais nessa guerra contra os Quincies. Byakuya deveria ter morrido, KT deveria esquecer essa tentativa de Vegeta-2. Zaraki poderia ocupar o chefão lá ao invés de morrer fora das telas. E o Juha não deveria usar espadas: ele é um Quincy....

55Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 Empty Bem... 25/11/2012, 5:19 pm

Black Mask

Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Se é para falar de "what ifs" deveriamos voltar primeiro as origens da história.

Rukia não deveria morrer em hipotese alguma, a personagem é interessante. O problema é que ela é uma shinigami normal que vai ganhando power ups sem sentido algum apenas para continuar aparecendo nas lutas.

Na minha opinião ela deveria ter sido introduzida com muito potencial latente e completamente rookie para justificar um ascensão posterior a tenente.

Outra grande mudança é no próprio S Team, Kubo era para ter dado poderes para Tatsuki, ela era para ser o par de batalha que incentivaria a Inoe a lutar e usar seus poderes.

Ter deixado ela de fora ferrou com o propósito da Inoe para o resto da série inteira, isso sem falar que ela era a única entre os amigos do Ichigo que sabia lutar e que usaria seus poderes como uma combatente descente.

Avançando para o futuro na saga arrancar eu começaria mudando a estrutura dos espadas.

Primeiro, eu deixaria vivo o Luppi como 7 espada e nunca teria criado o Zommari para começo de conversa. Ele deveria ter uma habilidade de veneno e espinhos que caissem muito melhor com o tema de morte "intoxicação".

Duas zanpakutous de tipo planta teriam feito uma luta muito mais épica do que aquela habilidade roubada do Zommari que só servia para perder por estupidez.

No mas, não precisariamos ter a declaração idiota de que ele era o espada mais rápido, Starrk podia ter levado este título fácil.

Segundo, eu teria eliminado completamente os Privarons da história. Eles só serviram para confundir sem acrescentar nada com aquela baboseira de arrancares pré-hogyoku, seria 1000 vezes melhor ter mostrado o Ashido no mangá ao invés deles.

Sazayel era só para ter sido finalizado pelo Mayuri, era para Ishida e Renji deixarem ele na lona por um triz só para o Mayuri vir e matar ele de vez. Aquela história de orgãos falsos era totalmente desnecessária e sem sentido.

Nnoitra era para ter ressado e sido morto pela Nelliel, sem mais. Tesla era para ter forçado a Inoe a ressucitar ele e Zaraki apareceria para enfrentar um Nnoitra parcialmente regenerado, vencendo por conta dos ferimentos que a Nelliel causou. No melhor caso era para ele ter aprendido sua shikai e despachado Nnoitra com uma técnica estilo Getsuga Tensho.

Rukia era para ter sido auxiliada pela Tatsuki em vencer o Aaroniero e está última seguraria o Luppi até Byakuya chegar.

Chad era para ter matado o Yammy em uma revanche onde descubrisse seus poderes ao invés de matar filler, apanhar e de depois ser trollado com o espada 0.

Por fim na parte do HM, era para todos os taichous fora a Unohana estarem completamente exaustos ou ocupados demais (Mayuri com laboratório) para ir para FKT com Ichigo.

Na FKT começa por fazer o Ikkaku usar a bankai contra o Allon ao invés de jogar o Yama contra um monstro qualquer.

Os espadas eram para ter dado um páu nos taichous antes dos Vizards chegar. Eles deveria ter todos cero oscuras (marca de todos os Vasto Lordes) com Starrk tendo lobos tipo human path que vão arrancando a alma do sujeito conforme mordem sua presa.

Hitsugaya era para ter morrido com aquele único ataque da Harribel ressada, aquela história de clone foi viadagem do Kubo que voltou atrás quando matou ele.

Soifon era para ter sido morta sem grandes dificuldades, era para ela ter enfrentado o Sr. Barriga com shunko ao invés daquela bankai retardada.

Ukitake era quem devia enfrentar a Harribel deixando uma brecha para Starrk poder ressar.

Quando Wonderweiss chegasse e empalasse o Ukitake e Starrk torrasse de verdade o Syunsui com um cero oscuras, era para sobrar só o Yama e o Komamura contra Aizen, Gin, Tosen e os Espadas.

Ai sim, quando os Vizards chegassem, Hacchi ressucitaria Hitsugaya, Soifon e Syunsui e estes fariam um time com os Vizards para vencer os Vasto Lordes.

A luta do Hacchi poderia prosseguir como foi e bankai da Soifon não teria sido liberada em vão.

Starrk era para ter forçado Love e Rose a usar suas bankais e era para Syunsui derrotá-lo com sua bankai.

Harribel teria claramente sobrevivido a traição de Aizen com Shinji bloqueando um ataque de finalização e falando toda uma lição de moral como Aizen traiu e usou a todos.

Essa seria a brecha para o Aizen liberar a bankai e arregassar todo mundo.

Tosen era para ter sido morto pelo Kensei, Hisagi e Komamura eram só para ter ajudado de leve.

Quando Ichigo chegasse e toda aquela palhaçada de gente apanhando para o Aizen terminasse, Yama destruiria a bankai do Aizen com a Zanka no Tachi e Wonderweiss viria com uma ressureição muito mais phoda para cansar o comandante e forçá-lo a se sacrificar para parar a sequência de auto-destruição.

Ele morreria para torrar metade do corpo do Aizen com seu Hadou proibido e Ichigo meteria um fatality no Aizen tentando fugir. Muito melhor do que fazer o velho morrer de otário 200 capítulos depois.

Então entraria a Hogyoku (que na verdade foi ativada pela Inoe e vinha absorvendo reiatsu de todos os lutadores em FKT) tomando conta do Aizen e descendo um páu no Ichigo. Isshin, Urahara e Yoruichi dariam um coro no monstro em formação até que ele virasse um bixo tipo Hollow Ichigo 2.0. (não a porcaria de um Metapod) e virasse o jogo.

Não teriamos aquela *&#%@ de perseguição Scooby-Doo, pois Matsumoto chegaria logo de cara e Tessai teria ficado atrasando Aizen com Ururu e Ginta.

Gin teria matado o Aizen transformado, mas este voltaria com algo tipo Sepphiroth sem ser a p0*@ de uma borboleta. Os dois lutaria com Gin Vizard e o poder da Kami Shini no Yari seria distorcer o espaço (explicando como ela parece maior e mair afiada nas suas extensões).

Quando Gin caísse chegaria o Ichigo com a FGT, lutaria e derrotaria o Aizen completamente transformado pela Hogyoku.

Aizen morreria com um baita flashback explicando porque ele odiava o rei da SS e como veio a saber de tanta coisa sobre todo mundo.

Para finalizar com a saga do Aizen, eu teria feito o Gin sobreviver como prisioneiro da SS ao invés de um Aizen imortal para encher o saco.

O arco fullbriks não teria os malditos taichous aparecendo e sim a Tatsuki, a Inoe, o Chad e o Ishida se livrando do controle mental com a ajuda do Urahara e derrotando a Xcution com no máximo a ajuda do Renji e da Rukia.

Ginjo teria ao menos um flashback explicativo do porquê odiava a SS deixando pistas da saga futura ainda que não revelasse muito.

No presente, eu eliminaria essa palhaçada de roubar bankai e justificaria a invasão Quincy justamente porque Yamamoto e Aizen morreram.

Desse jeito a lutas não ficariam zoadas como foram e as mortes seriam definitivas frente a inimigos derradeiramente mais fortes.

A RG viria com designs decentes e não uma cópia mal feita de One Piece.

Eu deixaria o arco Quincy como uma brecha para a entrada do inferno e dos demônios como antagonistas finais pós-RG.

Kuroro

Kuroro
Gillian
Gillian

E a Hikifune é realmente a gordinha Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 983668 , mas parece que ela não era antes de ir pra divisão zero , pelo menos é o que deu pra perceber pelo espanto do Shinji , talvez ela volte ao normal com o tempo . O cara do pompadour é o mestre a Unohana , e tem um estilo meio que kenpachi , gostei do jeitão badass , e o legal também é ele diz que a partir de agora a Unohana deve se tornar ou voltar a ser 'retsu' , que significa violenta , então podemos esperar muita carificina por parte dela Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 45215 . O poder da bonitinha ta na cara que tem algo ver com aranhas e ela ainda tira uma com a cara do mayuri , provavelmente ela sabe que ele não gosta de ser comparado ao Urahara . O monge parece ser o líder e o irmão mais velho do Love nem apareceu no capítulo , falando nisso o Love deve ter sumido do mangá só por vergonha depois que ficou sabendo que ele iria aparecer , repara só no sapato verde e o black power estilo poodle na pagina colorida Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 983668 Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 983668

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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Gente, o Hacchi regenera Zanpakutos. Ele regenerou a fadinha da Inoue justamente pq ela se parece com Zanpakutos, era pra ele regenerar a bankai do Ichigo.

Ryuusuke

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Stray Dog
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Jack Van Burace escreveu:Gente, o Hacchi regenera Zanpakutos. Ele regenerou a fadinha da Inoue justamente pq ela se parece com Zanpakutos, era pra ele regenerar a bankai do Ichigo.

Ele regenerou a fadinha da Inoue por que os poderes dela eram semelhantes aos dele, foi o que ele disse.

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
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Acho q tem a ver com o negócio de reiatsu. A Inoue quase não conseguiu curar o buraco no peito do Ichigo pq a reiatsu do Ulquiorra era mto forte e era ela melhor do q o Hacchi nisso. Acho q a bankai do Ichigo tem reiatsu demais pra eles conseguirem interferir; uma das poucas coisas decentes q o KT fez, dar um freio pra essa habilidade sem limites dela.

60Bleach 517- The Stairway to Heaven - Página 3 Empty Bem... 26/11/2012, 2:10 pm

Black Mask

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Nível de Quinta Espada
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Até onde eu sei, os poderes da Inoe dependem da capacidade dela de entender do que o objeto alvo é composto.

Como ela rejeita fenomenos que afetaram o objeto, seu ponto fraco é que ela precisa entender plenamente o fenomeno para poder removê-lo.

Aizen já mostrou que quando um reiatsu está em nível muito superior ao do oponente, este último simplesmente é incapaz de compreendê-lo.

Por essa razão, a Inoe se torna inútil quando o dano foi causado por alguma força muito além da dela. Um cero do Grimmjow não era grande coisa, mas o cero oscuras do Ulquiorra R2 estava além do nível de poder que ela podia entender e rejeitar.

Gustavo_Abarai

Gustavo_Abarai
Nível de Cuarta Espada
Nível de Cuarta Espada

Acho que o problema de Bleach é o próprio plot. Depois daquele begulho fodasso que rolou com o Aizen trollando toda a SS muito inteligentemente com a zanpakutou, fingindo a morte dele e o KT mitando e colocando o Gin como vilão, foi EXCELENTE! Aquilo me prendeu muito proque me pegou de surpresa. FOi ÉPICO! Depois dai a gente caiu na previsibilidade, plot holes, seres invencíveis, regras sendo quebradas, poderes shinigamis voltando à vida depois de NÃO PODER VOLTAR JAMAIS, personagens emburrecendo e uma queda vertiginosa da inteligência que o KT mostrou no primeiro arco. Deixou de envolver, de surprrender e pior, indo por escolhas toscas.

Pra começar, KT criou 50 personagnes e desenvolveu 2. Ou seja, muiiiita gente ficou rasa demais. Sem sal, tosca, descartável. O Renji no primeiroarco foi meu personagem favorito. Ele amadureceu quando o Ichigo apareceu, se voltou contra o capitão dele e acabou protegendo a Rukia acima de tudo. Aquilo foi desenvolvimento. Depois disso, cadê? Que mais que ele fez? Que mais que fez ele cresce? NADA. Ai tu pode colocar no mesmo barco os muito descartáveis Yumichika, Ikkaku (embora seja foda <3) até mesmo Shunsui e Ukitake, Renji, Rukia (embora tenha servido de ligação entre Ichigo e SS), Kira, Unohana (faz 10 anos que existe essa porra desse mangá e a gente não sabe nada dela, só fica sentada quieta de bracinho cruzado sem fazer porra nenhuma). AH, sei lá, ainda tem bem mais chars. Sado, Inou, todos os fukos, alguns capitas. Sei lá, desenvolvimento dessa galera se não foi ZERO, ficou próximo disso.

KT precisa aprender que amadurecer um char não é fazer a bankai dele mais forte, é fazer a personalidade dele evoluir por meio de sacrifícios e experiências. E ai como esse diabo do KT vai fazer isso sem matar personagens ou sem tirar coisas efetivamente importantes deles? Não tem como. Simplesmente não tem como.

A primeira coisa que eu faria em Bleach, seria:

1 - deixar os espadas incrivelmente mais fodas (não mexeria no arco da SS um centímetro, foi épico aquele arco). Provavelmente mataria alguns fukos no processo pra mobilizar os capitães.

3 - Criaria espadsa que não fossem espelhos dos capitas.

4 - Mataria Kommamura lgoo após o esquema com o Tousen (mata o Tousen e morre).

5 - Faria o Gin matar a Matsusmoto e a Hinamori pro Hitsugaya TENTAR se vingar e ser humilhado facilmente. Isso criaria uma grande motivação pra ele virar homem de verdade e não fanservice.

6 - Transformaria os vizards em inimigos ao invés de amigos, sendo que o objetivo principal deles seria aliciar o Ichigo pra chegar a algum lugar (inferno por algum motivo ou céu, a comando do Aizen).

7 - Ou mataria Inoue e Sado, Ou faria eles terem um grande desenvolvimento pra que pudessem se equiparar ao menos aos fukos e ai terem uma participação efetiva (poderia ser usado fácil o irmão da Inoue e o avô do Sado pra qe eles fossem upados)

8 - Faria com que o ponto de vista do Aizen fosse, no mínimo, relativamente correto. Como se tudo o que ele estivesse fazendo fosse por um bom motivo, mas que ninguém enxergava isso. Basicamente aqui a idéia é colocar em dúvida se a divisão do rei é realmente uma santa ou não.

9 - Faria o Ichigo criar uma dupla personalidade FHASIUFHAUSFHIUASHFUISAHUFAS Tá, sacanagem aqui, mas faria com que o Ichigo soubesse de onde vem. Que ele perguntasse por Isshin e finalmente entendesse o que ocorre. Isso daria pra ele chão, daria pra ele motivação por vingança ou o mais importante, daria pra ele um lado ao qual lutar. O Ichigo não sabe nada da SS, nem dele, nem do Isshin e nem de ninguém.

10 - Faria com que lá pro final da história, por um conflito de idéias baseado nas leis que existem na divisão do rei, os capitas (com espadas já mortos) se dividissem e se voltassem uns contra os outros. Dois grupos antagônicos e daqui poderia sair um novo vilão, dessa vez mais humano e não mauzinho como são os vilões do AIzen.

11 - E aqui vem o mais importante eu acho: a ligação entre um vilão e outro. A ligação do primeiro arco, indo de Byby (de certa forma) pra Gin e finalmente pra Aizen, foi ÉPICA. Muito, muito boa. Mas a ligação do Aizen pros fullbringers pros quincies foi muiiiiiiiiiito uoréva. É como aquele jogo de luta hack'n slash que tu mata toda a horda de inimigos e chega uma segunda. Não existe conexão e conexão é chave pra dar carisma aos personagens e um propósito a eles. KT simplesmente joga os diabos ao bel prazer e não quer nem saber. Do nada sairam fullbringers, por exemplo. DO NADA, maluco.

E mudaria muito mais coisas, mas é tanto que se eu continuar escrevendo ninguém lê o post, inclusive eu FUIHASIFUASHUIFASHIUFHSA!

Bleach ta arruinado. Já chegou num nível que não importa o quanto o KT fodalize, passamos anos num marasmo grande de ruindade. Assim como vários ai disseram, só continuo lendo porque é leitura rápida. 2 minutos acaba um capítulo.

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
Superchuncky de posts

Pra mim a inclusão do Tousen no rol de capitães traidores não teve o menor sentido. Se fosse só o Gin e o Aizen, tava de boa. E tipo, o poder da Zanpakuto do Aizen também não teve nenhum sentido, tipo, é forte demais. Pra mim até no final da SS já podia mexer e fazer diferente.

TOH

TOH
Ragnarok

Tousen fazia todo o sentido na minha opinião. Ele tinha como objetivo a justiça mesmo que para isso tivesse que tomar um caminho não convencional. O lance do Aizen foi ter convencido o Tousen que a SS estava corrompida e que ali ele nunca veria a justiça de verdade. A merda é que KT parou aí o desenvolvimento dele.


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