Relembrando a primeira mensagem :

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Booohhh... muita explicação!

PSEUDO-AIZEN escreveu:Existe muita coisa a ser dita referente ao capitulo de hoje, mas não vejo isso do narrador puxando "a sardinha para o seu lado". O caso é outro.

Guando Tobi narrou a richa entre os Senju e os Uchiha, ficou claro que havia um equilibro de forças, garanto que não sou apenas eu que pensa assim. Tobi/Obito não puxou o saco dos Uchihas.

O flashback atual mostra claramente uma condição onde os Senju são superiores aos Uchihas, não apenas o Hashirama superando o Madara, até porque isso já sabíamos que ocorreria em algum momento do flashback, o problema foi na forma que tudo foi conduzido, acabou tirando muito dos méritos dos Uchihas em batalha, pelo que o mangá tinha construído até então.

Ao meu ver o mangá mudou sua trajetória, vou explicar o porque.

Se lembrarmos do inicio do mangá, tinha toda aquela situação em cima do "Ninja que copia"/ Kakashi do sharingan, um shinobi que havia copiado mais de 1000 Jutsus e seu sharingan podia ver através de genjutsus e demais técnicas etc. Este foi o nosso primeiro contato com o Doujutsu Sharingan, através de um personagem que nem sequer era um Uchiha. Tentem entender o que se esperaria dos Uchihas puros sangue, mas precisamente de Uchiha Madara, Quantos jutsus ele conhecia? Quantos ele copiou? Quantos ele desvendou? Como ele deveria ser implacável em luta em virtude disso? Qual seria o arsenal de defesa dos Senju para isso? Não ficou claro.

Eu também afirmo aqui que +- há uns 02 anos e meio, 90% dos leitores diria que o Quarto Hokage era o mais forte entre todos os Hokages, no entanto isto já caiu por terra, agora sabemos que Hashirama é o mais forte de todos.

O autor mudou a trajetória do mangá claramente, fazendo o clã Senju na pessoa de Hashirama superar o Minato e também fez com que os Uchihas pouco a pouco perdessem a sua "majestade" para os Senju, em um dado momento ele percebeu que os Senju deveriam ser a menina dos olhos do mangá, eles tinham que ser superiores, mas foi algo que surgiu a poucos anos. Até aí tudo ok, afinal o mangaka é ele, então ele faz o que quiser. No entanto eu sigo com esta sensação de que os Uchihas foram "deixados de lado" ou melhor a essência Uchiha que foi.

Não há problema algum guando o pai de Madara decide recuar, ou guando Tobirama vence Izuna, ou mesmo em Madara sendo inferior ao Hashirama, o problema foi na forma como tudo foi mostrado. Exemplo: Byakuya perdendo para As nodt, sem problemas, mas sabíamos que o Byakuya perdeu sem usar tudo o que poderia, aí fica tudo um tanto estranho.
Enfim, o autor quis apressar esta parte do flashback para causar este efeito do Senju >>>> Uchiha, já disse que isso não é um problema.

Mas o autor foi de certa forma bem sacana fazendo isso, pois será assim que ele introduzirá Sasuke como sendo o mais novo vingador Uchiha, que pretende mostrar para o mundo o verdadeiro poder de sua linhagem. Um vingador de verdade não um moleque temperamental.


@Menos
Não foi dito em momento algum que Uzumaki Mito ajudou seu marido na batalha final contra Madara. Nem o fato de que ela teve o Kurama selado em si, não pode neste momento comprovar isto.

Eu concordo que o Kishimoto mudou seu plano no mangá, talvez isso se justifique por que muito das coisas de Naruto são passadas por cultura oral, e estão tendenciosas a mudanças.. porém é certo que até pelo menos o Shippuden SEMPRE foi dito que o Quarto Hokage era o maior Hokage de todos os tempos, Naruto falou no Ichikaku hamen "Que queria se tornar um Hokage, e superar o quarto o maior Hokage da existência que venceu a Kyuubi , blá blá blá"

Quando o Sarutobi lutou contra o Orochimaru e viu os túmulos do 1º, 2º e 4º Hokage ele falou "Merda tenho que deter o quarto de qualquer maneira" dando a entender que o quarto era o mais poderoso Hokage.
Quando Shippuden começou que a história do primeiro veio sendo contada (e a do segundo aumentada) , vimos que a dimensão de coisas que o primeiro fez foi muito maior, vencer Madara, capturar todos os bijuus, separar vilas, acabar com a guerra etc.. esperávamos que se o quarto não fosse o mais forte, fosse ao menos o mais importante, porém vemos hoje em dia que nem isso é verdade.

A explicação pode ser 1 de 2:
1) Kishi mudou completamente o rumo do mangá
2) Como todo mundo que vive em Konoha conheceu ou viveu na mesma época do quarto a memória de salvar a vila sozinho da Kyuubi, além do seu sacrifício ALÉM DO ESPERADO (sacrificou-se, sua mulher e filho pela vila), além da tragédia dele ter morrido muito jovem fizeram do quarto um martir, uma lenda além do que ele como homem foi capaz de alcançar.. é como o Gandhi e outros grandes homens que mobilizam todos por sua perseverança... ai as feridas da morte do quarto estão recentes, já o Nidaime e o Shodaime quase ninguém viveu na época deles, e todos eles viveram uma boa quantidade de anos para não ser uma morte trágica.


Sobre o Hirashima, ele viveu pelo menos alguns anos depois da luta com Madara e morreu de velhice, só que por ser um Senju sua vida é grande e provavelmente ele não ficou realmente "velho", apesar disso é certo que a Mito viveu muito mais que ele, sendo que ela conheceu a mãe do Naruto.

@Pseudo-Aizen: Discordo, Madara invadiu Konoha (isso provavelmente ainda será mostrado nesse flashback, então teremos a prova dos nove) com a Kyuubi como Summon própria, então era "jogo válido" como qualquer pessoa invocar um sapo ou qualquer outra coisa.. a Mito entrou na luta e roubou a Kyuubi do Madara (tornando-se a primeira Junchuriki da Kyuubi), só isso já reduziu consideravelmente o poder do Madara então não tem como argumentar que ela não participou da luta mesmo que não tenha sequer jogado uma pedra no Madara... é como falar que o Itachi não ajudou a aliança derrotando o Kabuto e liberando os Edo tenseis todos, veja que ele não lutou contra os ET , mas mesmo assim "derrotou eles" , ou o pai do Shikamaru não participou da guerra já que ele só criou o plano que vai derrotar o Jyuubi.. ele ativamente alterou o destino da batalha, e pagou com sua vida, então ele estava na luta, mesmo que fisicamente não estivesse presente.



Acho que finalmente teremos uma dimensão do "custo do poder Uchiha", sempre soubemos que eles eram os ninjas mais poderosos, sabemos que a história do Obito não é totalmente confiável
1)primeiro por que temos certeza que ele omitiu, e mentiu pelo menos 1 vez para fazer os Uchihas mais vítimas do que são, quando falou que a Kyuubi atacou a vila sem ele estar envolvido, coisa que o Itachi e o Yondaime desmentiram.
2)Ele não estava lá, então toda história que ele sabe na verdade é parte do Brain wash do Madara.

Porém nem por isso é mentira total também.. a coisa é que temos que ver a progressão geométrica dos Uchihas darem merda, é merda, sobre merda ao quadrado jogado no ventilador! Cada Uchiha novo despertando um Mangekyou significava outro Uchiha morto (afinal eles não tinham amigos fora dos Uchihas nessa época), cada tentativa de criar um EMS significava pelo menos 2 ou mais Uchihas mortos, sem falar das mortes que não resultavam em nada..
Eu não sei você, mas se eu fosse um Uchiha "médio" sumiria do clã quando o primeiro MS surgisse já que seria facilmente um alvo dos meus próprios companheiros de clã para aumentar o poder... claro o Hirashima não sabe desse lado, por que ele não vivia entre os Uchihas, isso agente sabe por que toda história até agora foi contada por eles e não temos por que discordar .. Uchihas largam o Madara e vão pro Senju, nesse momento chega aquela parte do flashback do Tobi que ele fala "Então meu irmão morreu por nada?" e eles começam a falar que MAdara matou o próprio irmão.. ai ele vai embora de Konoha de vez.


Outro detalhe interessante é como Madara é igual ao Sasuke! Veja que o Sasuke também já comentou pro Naruto "Você não sabe minha dor por que nunca teve pais desde o início"
E depois falou "Vou matar todos seus amigos e parentes, vamos ver então se você me compreende"

A questão é que os Uchihas se vitimizam demais, quando parte da tristeza deles é culpa deles próprios por poder, e outra parte do sofrimento deles também é o de todo mundo que estava na guerra, Sasuke tem que se tornar humilde e ver que todo mundo sofreu, não só os Uchihas.

Sobre a Mito ter lutado junto com o Hashirama: Menos, nós vimos no flashback da Kyuubi o Hashirama falando com ela (todo arrebentado depois da luta do Madara), q ela tinha q ser selada pq era mto perigosa. Ou seja, a Kyuubi definitivamente não foi selada durante a luta. No máximo, ele(s) quebraram o contrato q o Madara tinha com ela e, neste caso, a Kyuubi provavelmente começou a atacar todo mundo, inclusive o próprio Hashirama.

O Madara não chegou até Konoha pra lutar, pelo jeito o Hashirama foi encontrá-lo no Vale do Fim. Algo mto sensato, pq senão Konoha inteira ia virar pó. E tb seria algo sensato ele lutar com o Madara sozinho, pq pelo nível deles, todo mundo ia ser apenas um fardo pro Hashirama. Além de q, se o Hashirama estivesse enfrentando Madara com alguém, esse alguém seria o Tobirama, não a Mito, até pela questão de força e rivalidade Uchiha/Senju.

Claro q o Kishi pode mto bem falar "foda-se" e desconsiderar o flashback da Kyuubi, q nem ele falou "foda-se" sobre Uchiha=Senju, mas pelo menos pelo q foi mostrado até agora, Hashirama lutou contra o Madara sozinho mesmo (ou, no mínimo, a Kyuubi não foi selada durante a luta).

Nem acho isso covardia do Madara mais, pra falar a verdade. Hashirama tinha sage mode, ou seja, ele tirava energia da natureza como combustível e o Madara tirava energia da Kyuubi, uma summon q ele controlou pq era foda o bastante pra isso. O poder do corpo é capaz de suportar o sage mode e o poder dos olhos é capaz de controlar os bijuus; luta justa.

No máximo, como eu disse, eles quebraram o contrato q o Madara tinha com a Kyuubi e atrairam a Kyuubi pra fora de lá, de modo q Hashirama enfrentasse o Madara sem ter q se preocupar com a Kyuubi, q nem aconteceu quando o Minato enfrentou o Obito e o Hiruzen lidou com a Kyuubi. Mas ela não foi selada, pelo menos até o Hashirama capotar o Madara.

Menos Grande escreveu:

PSEUDO-AIZEN escreveu:Existe muita coisa a ser dita referente ao capitulo de hoje, mas não vejo isso do narrador puxando "a sardinha para o seu lado". O caso é outro.

Guando Tobi narrou a richa entre os Senju e os Uchiha, ficou claro que havia um equilibro de forças, garanto que não sou apenas eu que pensa assim. Tobi/Obito não puxou o saco dos Uchihas.

O flashback atual mostra claramente uma condição onde os Senju são superiores aos Uchihas, não apenas o Hashirama superando o Madara, até porque isso já sabíamos que ocorreria em algum momento do flashback, o problema foi na forma que tudo foi conduzido, acabou tirando muito dos méritos dos Uchihas em batalha, pelo que o mangá tinha construído até então.

Ao meu ver o mangá mudou sua trajetória, vou explicar o porque.

Se lembrarmos do inicio do mangá, tinha toda aquela situação em cima do "Ninja que copia"/ Kakashi do sharingan, um shinobi que havia copiado mais de 1000 Jutsus e seu sharingan podia ver através de genjutsus e demais técnicas etc. Este foi o nosso primeiro contato com o Doujutsu Sharingan, através de um personagem que nem sequer era um Uchiha. Tentem entender o que se esperaria dos Uchihas puros sangue, mas precisamente de Uchiha Madara, Quantos jutsus ele conhecia? Quantos ele copiou? Quantos ele desvendou? Como ele deveria ser implacável em luta em virtude disso? Qual seria o arsenal de defesa dos Senju para isso? Não ficou claro.

Eu também afirmo aqui que +- há uns 02 anos e meio, 90% dos leitores diria que o Quarto Hokage era o mais forte entre todos os Hokages, no entanto isto já caiu por terra, agora sabemos que Hashirama é o mais forte de todos.

O autor mudou a trajetória do mangá claramente, fazendo o clã Senju na pessoa de Hashirama superar o Minato e também fez com que os Uchihas pouco a pouco perdessem a sua "majestade" para os Senju, em um dado momento ele percebeu que os Senju deveriam ser a menina dos olhos do mangá, eles tinham que ser superiores, mas foi algo que surgiu a poucos anos. Até aí tudo ok, afinal o mangaka é ele, então ele faz o que quiser. No entanto eu sigo com esta sensação de que os Uchihas foram "deixados de lado" ou melhor a essência Uchiha que foi.

Não há problema algum guando o pai de Madara decide recuar, ou guando Tobirama vence Izuna, ou mesmo em Madara sendo inferior ao Hashirama, o problema foi na forma como tudo foi mostrado. Exemplo: Byakuya perdendo para As nodt, sem problemas, mas sabíamos que o Byakuya perdeu sem usar tudo o que poderia, aí fica tudo um tanto estranho.
Enfim, o autor quis apressar esta parte do flashback para causar este efeito do Senju >>>> Uchiha, já disse que isso não é um problema.

Mas o autor foi de certa forma bem sacana fazendo isso, pois será assim que ele introduzirá Sasuke como sendo o mais novo vingador Uchiha, que pretende mostrar para o mundo o verdadeiro poder de sua linhagem. Um vingador de verdade não um moleque temperamental.


@Menos
Não foi dito em momento algum que Uzumaki Mito ajudou seu marido na batalha final contra Madara. Nem o fato de que ela teve o Kurama selado em si, não pode neste momento comprovar isto.

Eu concordo que o Kishimoto mudou seu plano no mangá, talvez isso se justifique por que muito das coisas de Naruto são passadas por cultura oral, e estão tendenciosas a mudanças.. porém é certo que até pelo menos o Shippuden SEMPRE foi dito que o Quarto Hokage era o maior Hokage de todos os tempos, Naruto falou no Ichikaku hamen "Que queria se tornar um Hokage, e superar o quarto o maior Hokage da existência que venceu a Kyuubi , blá blá blá"

Quando o Sarutobi lutou contra o Orochimaru e viu os túmulos do 1º, 2º e 4º Hokage ele falou "Merda tenho que deter o quarto de qualquer maneira" dando a entender que o quarto era o mais poderoso Hokage.
Quando Shippuden começou que a história do primeiro veio sendo contada (e a do segundo aumentada) , vimos que a dimensão de coisas que o primeiro fez foi muito maior, vencer Madara, capturar todos os bijuus, separar vilas, acabar com a guerra etc.. esperávamos que se o quarto não fosse o mais forte, fosse ao menos o mais importante, porém vemos hoje em dia que nem isso é verdade.

A explicação pode ser 1 de 2:
1) Kishi mudou completamente o rumo do mangá
2) Como todo mundo que vive em Konoha conheceu ou viveu na mesma época do quarto a memória de salvar a vila sozinho da Kyuubi, além do seu sacrifício ALÉM DO ESPERADO (sacrificou-se, sua mulher e filho pela vila), além da tragédia dele ter morrido muito jovem fizeram do quarto um martir, uma lenda além do que ele como homem foi capaz de alcançar.. é como o Gandhi e outros grandes homens que mobilizam todos por sua perseverança... ai as feridas da morte do quarto estão recentes, já o Nidaime e o Shodaime quase ninguém viveu na época deles, e todos eles viveram uma boa quantidade de anos para não ser uma morte trágica.


Sobre o Hirashima, ele viveu pelo menos alguns anos depois da luta com Madara e morreu de velhice, só que por ser um Senju sua vida é grande e provavelmente ele não ficou realmente "velho", apesar disso é certo que a Mito viveu muito mais que ele, sendo que ela conheceu a mãe do Naruto.

@Pseudo-Aizen: Discordo, Madara invadiu Konoha (isso provavelmente ainda será mostrado nesse flashback, então teremos a prova dos nove) com a Kyuubi como Summon própria, então era "jogo válido" como qualquer pessoa invocar um sapo ou qualquer outra coisa.. a Mito entrou na luta e roubou a Kyuubi do Madara (tornando-se a primeira Junchuriki da Kyuubi), só isso já reduziu consideravelmente o poder do Madara então não tem como argumentar que ela não participou da luta mesmo que não tenha sequer jogado uma pedra no Madara... é como falar que o Itachi não ajudou a aliança derrotando o Kabuto e liberando os Edo tenseis todos, veja que ele não lutou contra os ET , mas mesmo assim "derrotou eles" , ou o pai do Shikamaru não participou da guerra já que ele só criou o plano que vai derrotar o Jyuubi.. ele ativamente alterou o destino da batalha, e pagou com sua vida, então ele estava na luta, mesmo que fisicamente não estivesse presente.



Acho que finalmente teremos uma dimensão do "custo do poder Uchiha", sempre soubemos que eles eram os ninjas mais poderosos, sabemos que a história do Obito não é totalmente confiável
1)primeiro por que temos certeza que ele omitiu, e mentiu pelo menos 1 vez para fazer os Uchihas mais vítimas do que são, quando falou que a Kyuubi atacou a vila sem ele estar envolvido, coisa que o Itachi e o Yondaime desmentiram.
2)Ele não estava lá, então toda história que ele sabe na verdade é parte do Brain wash do Madara.

Porém nem por isso é mentira total também.. a coisa é que temos que ver a progressão geométrica dos Uchihas darem merda, é merda, sobre merda ao quadrado jogado no ventilador! Cada Uchiha novo despertando um Mangekyou significava outro Uchiha morto (afinal eles não tinham amigos fora dos Uchihas nessa época), cada tentativa de criar um EMS significava pelo menos 2 ou mais Uchihas mortos, sem falar das mortes que não resultavam em nada..
Eu não sei você, mas se eu fosse um Uchiha "médio" sumiria do clã quando o primeiro MS surgisse já que seria facilmente um alvo dos meus próprios companheiros de clã para aumentar o poder... claro o Hirashima não sabe desse lado, por que ele não vivia entre os Uchihas, isso agente sabe por que toda história até agora foi contada por eles e não temos por que discordar .. Uchihas largam o Madara e vão pro Senju, nesse momento chega aquela parte do flashback do Tobi que ele fala "Então meu irmão morreu por nada?" e eles começam a falar que MAdara matou o próprio irmão.. ai ele vai embora de Konoha de vez.


Outro detalhe interessante é como Madara é igual ao Sasuke! Veja que o Sasuke também já comentou pro Naruto "Você não sabe minha dor por que nunca teve pais desde o início"
E depois falou "Vou matar todos seus amigos e parentes, vamos ver então se você me compreende"

A questão é que os Uchihas se vitimizam demais, quando parte da tristeza deles é culpa deles próprios por poder, e outra parte do sofrimento deles também é o de todo mundo que estava na guerra, Sasuke tem que se tornar humilde e ver que todo mundo sofreu, não só os Uchihas.

No meu ver o custo benefício dos Uchiha vai além de disputas para conseguir o MS e o EMS.

O fato é que um Uchiha só é realmente superior a um Senju quando seu Sharingan está ativado, vimos isso com Obito e com Sasuke, antes do Sharingan eles estavam muito abaixo do Kakashi e do Itachi.

Mesmo em um tempo de guerra, não é o grande número de mortos que vai fazer mais sharingans, não podemos esquecer que nem todo Uchiha tem sangue Uchiha e que nem todos vão despertar o Sharingan em vida. Mikoto era Uchiha, mas não tinha sharingan, ela era uma jonin que se casou com Fugaku por amor e por ser forte.

A grande maioria dos Uchihas não possuia o Sharingan, o fato de tantas criaças morrerem antes de terem despertado o dojutsu deixava o clã mais fraco. O próprio Madara só despertou seu Sharingan quando 4 de seus irmãos mais novos já haviam morrido.

No final das contas, o clã Uchiha sempre dependeu de seus membros de elite, aqueles que despertaram o Magekyo, para conseguir um lugar de destaque sobre o resto do mundo.

É o velho problema de que só 1% dos malucos do mundo ninja realmente fazem a diferença, o que ferrou os Uchihas era que Tobirama e Hashirama eram mais fortes, respectivamente, que Izuna e Madara, os dois únicos usuários do MS conhecidos na época.

Isso ferrou completamente os Uchihas no longo prazo, os Senju eram todos fortes desde o nascimento, eles tinham disposição em várias áreas de combate shinobi porque seus corpos herdaram a força vital do sábio. Embora tenham dito que os Uchihas e os Senjus eram equivalentes, na prática você tinha alguns Uchihas apelões fazendo a diferença equanto o resto apanhava dos Senju por não possuirem o Sharingan.

No final do conflito, tinhamos Madara completamente fanático, mas as gerações futuras dos Uchihas não haviam abandonado ele. O argumento de Hashirama em poupar Madara era genuíno, pois a juventude Uchiha tinha caras como Setsuna que vieram a perceber o ostracismo de Konoha no futuro.

De fato, Orochimaru já disse que o distanciamento dos Uchihas do coração da vila deixou eles expostos aos simpatizantes do Madara, então não há dúvidas de que matar Madara naquela hora aceleraria a transformação dos Uchihas no que eles são hojê, um punhado de terroristas escondidos cujo poder e ódio supera em muito o que o clã era nos tempos de honra.

No meu ver, os Uchihas normalmente sempre tiveram guerreiros individuais mais fortes, mas durante aquela geração surgiu Hashirama e Tobirama que deixaram os Senju maiores tanto em guerreiros mais fortes quanto em número de homens hábeis. Quando os dois morreram, os Senju voltaram a ter paridade ou até deixaram de ser comparáveis ao Uchihas.

Black Mask escreveu:

No meu ver o custo benefício dos Uchiha vai além de disputas para conseguir o MS e o EMS.

O fato é que um Uchiha só é realmente superior a um Senju quando seu Sharingan está ativado, vimos isso com Obito e com Sasuke, antes do Sharingan eles estavam muito abaixo do Kakashi e do Itachi.

Mesmo em um tempo de guerra, não é o grande número de mortos que vai fazer mais sharingans, não podemos esquecer que nem todo Uchiha tem sangue Uchiha e que nem todos vão despertar o Sharingan em vida. Mikoto era Uchiha, mas não tinha sharingan, ela era uma jonin que se casou com Fugaku por amor e por ser forte.

A grande maioria dos Uchihas não possuia o Sharingan, o fato de tantas criaças morrerem antes de terem despertado o dojutsu deixava o clã mais fraco. O próprio Madara só despertou seu Sharingan quando 4 de seus irmãos mais novos já haviam morrido.

No final das contas, o clã Uchiha sempre dependeu de seus membros de elite, aqueles que despertaram o Magekyo, para conseguir um lugar de destaque sobre o resto do mundo.

É o velho problema de que só 1% dos malucos do mundo ninja realmente fazem a diferença, o que ferrou os Uchihas era que Tobirama e Hashirama eram mais fortes, respectivamente, que Izuna e Madara, os dois únicos usuários do MS conhecidos na época.

Isso ferrou completamente os Uchihas no longo prazo, os Senju eram todos fortes desde o nascimento, eles tinham disposição em várias áreas de combate shinobi porque seus corpos herdaram a força vital do sábio. Embora tenham dito que os Uchihas e os Senjus eram equivalentes, na prática você tinha alguns Uchihas apelões fazendo a diferença equanto o resto apanhava dos Senju por não possuirem o Sharingan.

No final do conflito, tinhamos Madara completamente fanático, mas as gerações futuras dos Uchihas não haviam abandonado ele. O argumento de Hashirama em poupar Madara era genuíno, pois a juventude Uchiha tinha caras como Setsuna que vieram a perceber o ostracismo de Konoha no futuro.

De fato, Orochimaru já disse que o distanciamento dos Uchihas do coração da vila deixou eles expostos aos simpatizantes do Madara, então não há dúvidas de que matar Madara naquela hora aceleraria a transformação dos Uchihas no que eles são hojê, um punhado de terroristas escondidos cujo poder e ódio supera em muito o que o clã era nos tempos de honra.

No meu ver, os Uchihas normalmente sempre tiveram guerreiros individuais mais fortes, mas durante aquela geração surgiu Hashirama e Tobirama que deixaram os Senju maiores tanto em guerreiros mais fortes quanto em número de homens hábeis. Quando os dois morreram, os Senju voltaram a ter paridade ou até deixaram de ser comparáveis ao Uchihas.

Como já foi dito antes: também acho que essa superioridade absurda se deve apenas a Hashirama e Tobirama. Eles por si só eram mais fortes que todo o resto do clã Senju e mais fortes que Madara/Izuna. Prova disso é que a Tsunade não chega nem perto do que era o Hashirama.

Quanto ao Minato, acho que a velocidade e teletransporte que ele era capaz de fazer, mais os jutsus que ele criou, tornou ele um Shinobi único, diferente de todos que já existiram. O cara era capaz de dizimar um exercito com isso. Hashirama se destaca com a força bruta absurda que os Senjus tinham + Mokuton. São parâmetros diferentes de comparação. Cada um deles se destacam em algo que fez com que eles fossem os maiores ninjas de suas épocas. Madara provavelmente nunca ouviu falar de Minato, o que impediria dele dizer como ele era foda e se ele era superior ou não ao Hashi. Fora os dois primeiros Hokages, era dificil alguém ser tão forte como um Uchiha. Apenas não sabiamos desses detalhes pq a estória não contou isso desde o início (alias, sempre fez um draminha de que os kages eram um mais forte que os outros, como o terceiro ser o mais forte... blah blah blah...). Kishi teve que usar isso pra justificar o pq de Madara ser tão estúpido e cabeça dura.

Eu tenho uma hipótese, acho que os Uchihas são o clã mais forte não por berço e sim por potencial.

O que esse flashback está indicando é que Madara começou bem mais fraco que Hashirama e foi se tornando um monstro do mesmo calibre conforme seu ódio crescia.

No meu ver, o clã Uchiha ser mais forte é relativo ao seu potencial, quanto mais ódio e dor eles sofrem, mais forte os idivíduos sobreviventes se tornam até serem monstros piores que os bijuus.

Talvez Hashirama vá revelar que essa foi a razão dele nunca ter julgado os Uchihas como inferiores a despeito deles estarem em clara desvantagem, se não houvesse acordo de paz, os Uchihas iriam na verdade ganhar força conforme perdiam entes queridos e o resultado seria algo semelhante ao que temos hojê; um punhado de Uchihas pirados com poder de fogo individual comparado ao da aliança ninja inteira.

Vai ver no próximo capítulo, ao invés de uma resposta, Madara receba um insulto do Tobirama contra Izuna fazendo-o despertar seu Susanoo perfeito.

Quando um Madara enlouquecido arregaçar metade dos Senju antes de Hashirama pará-lo, vão finalmente fazer uma trégua porque os Uchihas forçaram um empate.

Talvez eu esteja exagerando, mas a parte do potêncial Uchiha tem fundamento em que Izuna e Madara eram tidos como iguais até que Tobirama matou Izuna de feliz.

Se Izuna e Madara eram do mesmo nível e Izuna perdeu para Tobirama, então Madara estava no nível de Tobirama naquela época. Depois que ele conseguiu o EMS e perdeu sua pessoa mais querida, Madara começou a avançar de um modo que Tobirama ficou muito abaixo dele.

É isso o que quis dizer quando comentei que Hashirama não olhava para o presente e sim para o futuro, pois de alguma maneira ele tinha ciência do potencil uchiha.Em sua época, os senjus tinham o hashirama e tobirama para fazer frente a madara e uchihas, mas apos eles quem nasceu dos senjus capaz de enfrenta-los?

Em algum momento nasceu a tregua entre eles, mas penso que em madara ficou enraizado aquele sentimento de que os uchihas deviam ser os superiores aos senjus e na sua cabeça não passava nem a hipotese de ser pelo menos equivalente.

O que estamos vendo também é a construção e destruição de mitos em Naruto, aonde até então Madara sempre foi tido como um monstro invencivel aonde era pau a pau com hashirama, mas vemos que isso não é bem verdade.

Na a tregua entre hashirama e madara vai entrar para dividi-los Uzumaki Mito, o rabo de saia destruidor de amizades.

Acho que próximo capítulo o Hirashima vai conseguir "convencer o Madara" (obviamente sem matar seu irmão), Madara vai se sentir ameaçado quando os Senju virarem os líderes de Konoha sair e só voltar depois para o ataque final.