Naruto 636 - Página 2
Rukongai


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1Naruto 636 - Página 2 Empty Naruto 636 26/6/2013, 4:40 am

Black Mask

Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Relembrando a primeira mensagem :

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Spoiler:


26Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 8:51 pm

TOH

TOH
Ragnarok

Da onde você tirou isso Jack? Dê uma olhada no que o próprio Obito disse:

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27Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:19 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Essa página q o TOH postou decide isso. Se o Madara realmente pudesse pegar qualquer cara aí sem Rinnengan e canalizar o Rinne Tensei através deste cara (sacrificando a vida do cara ao invés da vida do Madara), então ele não teria utilidade alguma pro Obito.

Como ele precisa, então ele realmente precisava q o Obito estivesse com o Rinnengan, e isso por si só foi uma sorte absurda, já q plano era outro completamente.

Nagato realmente não tinha propósito nenhum de existir. Kishi avacalhou mto ele.

28Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:20 pm

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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Ele disse isso pq não sabia que Madara tinha implantado chakra-rods nele pra controla-lo. Ele achava que Madara confiava nele plenamente. Não tem nada ai dizendo que precisa do Rinnegan. Isso era o plano do Madara com o Nagato. Se Madara está ai presente pelo Edo Tensei, não precisa mais o Rinnegan dele.

29Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:26 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Jack, pelo amor de deus, se tudo o q o Madara precisava é do seu próprio Rinnengan e um cara qualquer pra sacrificar, pq diabos o Obito tá falando q o Madara precisa dele? Tem um exército de ninjas ali q o Madara poderia usar pra canalizar o Rinne Tensei se ele pudesse fazer isso.

O Obito fala claramente q o Madara não podia matá-lo pq precisava dele para o Rinne Tensei. Ou seja, ele precisava q o cara com o Rinnengan se sacrificasse para ressucitá-lo.

30Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:30 pm

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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É preciso alguém vivo e com Rinnegan. Sim, ele pode canalizar o Rinnegan em alguém pra usar o Rinnetensei. Só que ele só pode canalizar o Rinnegan em alguém devidamente implantado com os chakra rods. Duvido muito que ele tenha o poder de fazer aqueles trecos aparecerem em qualquer um, nos lugares certos, com o preparo certo. Pain não usava quaisquer cadáveres como 6-paths, ele só podia usar os que ele preparou dessa forma. Naruto 636 - Página 2 613650

31Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:35 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
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É só espetar os chakra rods em alguém, Jack, qual é a dificuldade? Nagato quase conseguiu controlar o Naruto com um chakra rod, imagina o q o Madara faria com um ninja qualquer?

Volto a dizer, pq o Obito seria necessário se o Madara pudesse se reviver sozinho?

32Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:41 pm

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
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O erro do Jack é acreditar que só porque alguém que é controlado pelo rinnegan fica com aquelas pupilas características dele, ele efetivamente pode usar os dojutsus, o que é totalmente infundado. Todos os alvos controlados pelo genjutso do Sharingan sofrem um sintoma semelhante, e nem por isso saem por ai usando os poderes do mesmo.

Logo, o Madara precisa sim de um usuário do Rinnegan para usar o Rinne Tensei e ressuscita-lo

33Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:44 pm

TOH

TOH
Ragnarok

Reyel escreveu:Jack, pelo amor de deus, ...

Naruto 636 - Página 2 983668

34Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:47 pm

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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O erro de vcs é não perceber que pessoas com o rinnegan de um usuário experiente usam os poderes do Rinnegan. E o fato de que o Nagato precisou consertar os corpos do Pain destruidos com o Naraka é evidência óbvia e indiscutível de que não dá pra simplesmente tornar alguém um dos paths of Pain. Os FATOS PASSADOS dizem isso, tanto que corpos preparados usam o Rinnegan à distância quanto que não é qualquer um que é controlado pelos chakra rods "simplesmente espetando". Nunca vimos o Pa-frog se levantando e usando os poderes do Human-path no Naruto depois de ser morto espetado neles...

Aliás, defuntos sobressalentes em Konoha não faltavam. Se isso fosse possível, Pain jamais seria derrotado. Se por outro lado quem tem os olhos de rinnegan e é espetado da maneira preemptivamente preparada não pudesse, somente Nagato com seu próprio corpo teria invadido Konoha. Simples assim.

35Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 9:59 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Jack, não são eles q usam o Rinnengan, é o usário do Rinnengan q canaliza os poderes através deles. O chakra vem do usuário, não do cara controlado.

O Obito pode controlar alguém para q ele use seus próprios jutsus com seu próprio chakra, mas não pode fazer o cara usar jutsus de Rinnengan se o cara não tem Rinnengan pra começo de conversa; quem vai usar vai ser o Obito. E é exatamente por isso q ele não conseguiu canalizar os Paths nos jinchuurikis, pq não tinha chakra o bastante pra controlá-los e usar os Paths ao mesmo tempo.

Sobre os chakra rods: Obito levou minutos pra preparar 6 jinchuurikis. Quanto tempo Madara levaria pra preparar um?

36Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 10:21 pm

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
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Ok, o Nagato conseguia usar corpos pra canalizar os poderes do Rinnegan, mas tem vários detalhes, veja bem:

1- O Madara não é o Nagato, ele disse que despertou o Rinnegan pouco antes de morrer, logo deve ser um usuário bem menos capacitado.

2- Se o rinne tensei mata o usuário, pode ser que um defunto não possa utilizá-lo.

3- Talvez não seja possível controlar completamente um ser vivo com o Rinnegan. Talvez o chakra do ser-vivo impeça que o chackra do Rinnegan se apodere tanto do corpo como acontece com os cadáveres usados pelo Nagato.

4- Como o Reyel disse, usar o jutsu através de um corpo é só uma canalização, o Madara evidentemente não é capaz de ressuscitar a si mesmo. Ele precisa sim de alguém com o Rinnegan.

E por ai vai.

37Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 27/6/2013, 10:28 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
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Tava procurando essa página: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Kakashi descobre pq os jinchuurikis não conseguiam usar os Paths. Como eu disse, é pq o Obito não tem chakra pra usar os Paths e controlá-los ao mesmo tempo, ou seja, os jutsus do Rinnengan são usados com o chakra do usuário, não com o chakra dos caras controlados.

Se Madara canalizasse seu Rinnengan em alguém, o chakra e o sacrifício iriam sair da conta dele, não do cara controlado.

38Naruto 636 - Página 2 Empty Re: Naruto 636 28/6/2013, 6:23 am

Jack Van Burace

Jack Van Burace
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Bom, isso realmente deixa uma dúvida: se a energia vital também sai do usuário de Rinnegan ou do controlado é uma questão que ainda não tínhamos visto, pois todos os controlados até agora eram defuntos. Cabe perguntar se o chakra é uma propriedade do corpo ou da alma da pessoa, e sinceramente, pode ser das duas coisas. Quem vai dizer é o Kishimoto capítulo que vem, SÓ QUE eu já tinha pensado numa possibilidade mais fácil que essa!

Lembram-se que na metade do Obito tem um Zetsu com personalidade própria? Que eles se fundiram e até conversavam um com o outro no começo? Pois bem, não seria o Obito de fato sendo controlado, mas o Zetsu, que sempre foi controlável pelo Madara (o Zetsu negro era inclusive a manifestação da mente do Madara, um "bunshin" dele de certa forma). Aquilo que está ligado ao Obito deve ser o dito-cujo,o que fez a máscara e a armadura dele, e ele deve ser quem estava de fato com os Chakra-rods e que vai passar a energia vital do Obito para o Madara. Zetsus transferem chakra de pessoas para outras, esse Zetsu pode ser especial e transferir a própria vida do sujeito, como uma sangue-suga.


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