Bleach 577 - Sword - Página 2
Rukongai


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1Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Bleach 577 - Sword 12/4/2014, 2:25 pm

Black Mask

Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Relembrando a primeira mensagem :

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Sword:


26Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 16/4/2014, 8:36 pm

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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@ TOH: o objetivo dos capangas lutarem é o de matarem o maior número possível de inimigos antes de morrerem, poupando ele do esforço, ué! =P

Sobre a "Shikai": Nozarashi pode ser apenas uma habilidade da zanpakuto dele, de revelar sua verdadeira forma enfim, e que seria a da Yachiru, como o Menos falou. Ainda pode ser ela sim, uma zanpakuto que tem zanpakuto, assim como o Gremmy tinha um golpe que era um Sternritter, e como o Stark tinha uma companheira hollow que era sua arma. Parece que o Kubo quer colocar como uma marca dos mais fortes, ter uma ferramenta que equivalha aos companheiros menos habilidosos da pessoa: um hollow pro Espada, um Quincy pro Sternritter, um Shinigami pro Kenpachi. Até que faria sentido, então acho que não vai ser isso! lol

27Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 16/4/2014, 9:03 pm

Lhorienn

Lhorienn
Gillian
Gillian

Bleach ja era, o cara fica inventando coisinhas bobas para encher, mostar o que todos querem ver ele nao mostra.

28Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 16/4/2014, 9:37 pm

Clamp

Clamp
Moderador
Moderador

Lhorienn escreveu:Bleach ja era, o cara fica inventando coisinhas bobas para encher, mostar o que todos querem ver ele nao mostra.

Se refere as bankais é bem provável que ele nem tenha pensado nelas.

29Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 12:39 am

Menos Grande

Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
Shinigami dos Bolinhos

@The Barbarian: Sim a teoria da Yachiru/Zanpokutou continua viva.. mas o estranho da Yachiru ter usado a Shikai não foi só ter incorporado como Bankai, ela também utilizou sem recitar o nome, coisa que só quem tem bankai faz.. se ela fosse uma zanpokutou estaria normal.
Outra coisa que ajuda a pensar na Yachiru como Bankai é que o Zaraki achou ela quando achou a espada, porém depois de lutar contra a Yachiru Unohana.

30Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 1:59 am

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
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Menos Grande escreveu:@The Barbarian: Sim a teoria da Yachiru/Zanpokutou continua viva.. mas o estranho da Yachiru ter usado a Shikai não foi só ter incorporado como Bankai, ela também utilizou sem recitar o nome, coisa que só quem tem bankai faz.. se ela fosse uma zanpokutou estaria normal.
Outra coisa que ajuda a pensar na Yachiru como Bankai é que o Zaraki achou ela quando achou a espada, porém depois de lutar contra a Yachiru Unohana.

Acabou de aparecer a Yachiru olhando o Zaraki lutar! Essa teoria já ta mais que vencida '='

31Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 9:29 am

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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^Pode ser que seja a materialização do avatar da zanpakuto. O Ichigo também lutou contra o Zangetsu usando várias zanpakutos, quando conseguiu bankai.

32Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 9:50 am

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
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Jack Van Burace escreveu:^Pode ser que seja a materialização do avatar da zanpakuto. O Ichigo também lutou contra o Zangetsu usando várias zanpakutos, quando conseguiu bankai.

Na verdade ele manifestou o espirito da Zanpakuto no mundo exterior justamente pra adquirir a bankai. Mas ele fez isso conscientemente e com ajuda do método artificial do Urahara. O Byakuya já disse várias vezes que normalmente leva 20 anos de treinamento pra aprender a fazer isso pelos meios normais, e ninguém nunca apontou nada em contrário. O Zaraki acabou de descobrir o nome da Zanpakuto dele  Bleach 577 - Sword - Página 2 389326 

Segundo, a Yachiru envelheceu visivelmente 2 vezes já no manga. Até então os espíritos das zanpakutos só mudaram de forma da shikai pra bankai, e o único mostrado foi o do Ichigo.

Terceiro, ela tem uma fuckin shikai! Uma zanpakuto não pode ter uma zanpakuto!


Vocês forçam muito a barra pra acreditar numa coisa  Bleach 577 - Sword - Página 2 990705 

33Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 10:51 am

TOH

TOH
Ragnarok

Vamos lá...

@ Jack e Menos: Vocês não entenderam o que eu disse. O que estou questionando é: se o Juha depende de um exército para ajudá-lo em seus objetivos, NÃO tem sentido ele colocar propositalmente um SR em desvantagem já pensando em adquirir o poder dele. Essa atitude entra em contradição com o fato dele PRECISAR daquele SR em algum momento pois caso contrário ele pegaria o poder de volta e sozinho esmagaria a SS. É isso que estou dizendo.

Sobre o teoria avatar/Yachiru:

É aquele negócio: para qualquer mangaká com um mínimo de sanidade mental eu poderia dizer que isso é impossível. Mas como é o KT, ele pode ter um acesso de loucura e dizer isso daí. Contudo, isso não tornaria a decisão menos esdrúxula e sem sentido. Eu acho que as pessoas só consideram isso justamente por tratar-se exatamente do KT que já aloprou o mangá há muito tempo. Então se ele disser que o passarinho do Twitter é o avatar do Zaraki alguns leitores de Bleach são capazes até de dizer que isso estava oculto lá no começo da estória.

34Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 10:54 am

Bazz-b

Bazz-b
Advertido

me da desgosto vim aqui e ver pessoas falando que a yachiru é a zampakutou do zaraki
sobre a shikai mudar de forma é algo tão insignificante que nem vale a pena ficar comentando, vimos que a zampakutou do renji mudou ao saber o verdadeiro nome dela, e também sabemos que saber o nome das coisas em Bleach sempre foi importante, seja do golpe ou da zampakutou, ou seja, a zampakutou dele já estava no modo shikai, ela não tem um modo selada, só que a shikai dele não estava completa, já que ele não sabia o nome dela.

35Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 12:29 pm

Clamp

Clamp
Moderador
Moderador

Bazz-b escreveu:me da desgosto vim aqui e ver pessoas falando que a yachiru é a zampakutou do zaraki
sobre a shikai mudar de forma é algo tão insignificante que nem vale a pena ficar comentando, vimos que a zampakutou do renji mudou ao saber o verdadeiro nome dela, e também sabemos que saber o nome das coisas em Bleach sempre foi importante, seja do golpe ou da zampakutou, ou seja, a zampakutou dele já estava no modo shikai, ela não tem um modo selada, só que a shikai dele não estava completa, já que ele não sabia o nome dela.

Vou pedir pra evitar comentários assim, todos aqui se respeitam então se não concorda, apenas coloque seu ponto de vista e evite qualificar dos outros.

36Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 1:49 pm

Bazz-b

Bazz-b
Advertido

Clamp escreveu:
Bazz-b escreveu:me da desgosto vim aqui e ver pessoas falando que a yachiru é a zampakutou do zaraki
sobre a shikai mudar de forma é algo tão insignificante que nem vale a pena ficar comentando, vimos que a zampakutou do renji mudou ao saber o verdadeiro nome dela, e também sabemos que saber o nome das coisas em Bleach sempre foi importante, seja do golpe ou da zampakutou, ou seja, a zampakutou dele já estava no modo shikai, ela não tem um modo selada, só que a shikai dele não estava completa, já que ele não sabia o nome dela.

Vou pedir pra evitar comentários assim, todos aqui se respeitam então se não concorda, apenas coloque seu ponto de vista e evite qualificar dos outros.

Achei desnecessário, em nenhuma parte do meu post eu desrespeitei alguém e não o qualifiquei, só disse que me da um desgosto, ou seja, eu sinto um desgosto, veja o conjunto, não acho que alguém se sentiu desrespeitado por esse comentário

37Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 2:18 pm

anderson urahara

anderson urahara
Número
Número

Muitos principios feitos por KT cairam por terra ao longo do mangá, e com isso deu descredito até a sua obra, pois a seu bel prazer KT muda regras e para encobri-las diz que faz parte dos misterios de Bleach que poucos podem descobrir.

Em relação a Yachiru ser a Zanpa do Zaraki só não boto fé nisso por que mesmo após conhecer o nome de sua zanpa ela não desapareceu e no tempo que zaraki estava fora ela não sabia nada de seu paradeiro. Mesmo sendo ela a zanpa, num ponto no minimo logico, (por mais louco que seja KT) ela teria de ter ligação com a espada que por assim disser guarda sua alma. É o minimo de logica que teria se a Yachiru fosse a zanpa do zaraki, aonde quer que ele estivesse de alguma forma ela saberia dele. A lembrança ali mostrada é da Yachiru e não do Zaraki, então a pessoa que está relembrando o fato é ela. Se não me engano, ao conhecer o nome da zanpa no minimo você verá o formato do avatar da mesma que pode mudar quando de shikai para bankai. Até aqui em nenhum momento de evolução da zanpa do Zaraki a Yachiru mudou sua forma fisica.

38Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 8:29 pm

The Barbarian

The Barbarian
Arrancar
Arrancar

Bazz-b escreveu:me da desgosto vim aqui e ver pessoas falando que a yachiru é a zampakutou do zaraki
sobre a shikai mudar de forma é algo tão insignificante que nem vale a pena ficar comentando, vimos que a zampakutou do renji mudou ao saber o verdadeiro nome dela, e também sabemos que saber o nome das coisas em Bleach sempre foi importante, seja do golpe ou da zampakutou, ou seja, a zampakutou dele já estava no modo shikai, ela não tem um modo selada, só que a shikai dele não estava completa, já que ele não sabia o nome dela.

Acho que teu desgosto em ver a pauta das discussões é um reflexo do que todos nós sentimos ao ler Bleach nos dias atuais. As merdas são previsíveis, os vilões são estúpidos e os mocinhos mais ainda.

Todos os personagens foram levados ao estado de mediocridade e não há mais nada interessante ali, nem a morte do Kensei teve impacto, pois daqui a pouco ele pode aparecer vivo agradecendo ao Ichigo por algum ato de heroico feito por puro protagonismo, assim como ainda espero ver o Kira aparecendo em alguma luta pra encher linguiça. O Byakuya é o que teve o climax de morte mais ridicularizado de todos os tempos nessa história (isso sem contar a Hinamori que poderia ter ficado bem mortinha depois do Ayzen atravessar uma espada nela) e o Gin uma morte estúpida, mas pelo menos esse morreu em nome da "maravilhoso" roteiro. Talvez o pior de tudo foi a morte do cara mais inútil na história (depois do Omaeda) que começou essa guerra, e ainda KT diz que ele era pra ser capitão??? PQP KT!!! SÉRIO??? O cara foi derrubado por um bofete do Ichigo quando ele a recém tinha adquirido a Bankai via gameshark e ainda é chamado de "quase capitão"?? Há vá....

Enfim, o que resta pra o KT agora? Usar de todo hype que ele criou para o final de Bleach e fazer toda aberração possível, e ainda assim tem fã retardado que acha ele um gênio.

Especular as atrocidades que ele vai fazer é o que nos resta.

39Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 17/4/2014, 11:53 pm

Menos Grande

Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
Shinigami dos Bolinhos

Sobre a Yachiru ter Zanpokutou sendo ela uma "Zanpokutou", isso se explicaria caso ela "Não tivesse uma Zanpokutou", veja que ela em nenhum momento falou o nome da Zan para invocar ela, e a Insane achou estranho a liberação dela que não parece ser uma shikai... pela lógica do KT posso pensar em 2 coisas:

1) Isso não é um Shikai
2) Yachiru já sabe bankai por isso ela pode utilizar a shikai sem invocar ela (assim como o Renji fez na luta com o Byby).


Se ela for uma materialização da zanpokutou viva, ela pode fazer "coisas acontecerem" sem invocar nada , já que a mesma já está invocada (semelhante ao filler das zanpokutous)...

A cena da Yachiru encontrando o Zaraki é muito emblemática, sabemos que Zaraki depois de lutar com a Unohana Zetsu virou emo ficou desgostoso com a vida, com o prospecto de não aproveitar mais as lutas, e inconscientemente resolveu "selar seus poderes"... nesse momento ele tinha roubado uma Zanpokutou qualquer de um shinigami morto (como confirmado pelo Nymaia, quando disse que todas as zans foram feitas por eles inclusive das pessoas que roubaram por ai uma colocando a imagem do zaraki-chan como exemplo)...
Nesse momento mesmo Zaraki tendo muito poder, não deveria ter "formado sua Zanpokutou", era uma Asauchi ainda recebendo reiatsu.. sua vontade de selar seus poderes fez com que a Zan ganhasse essa habilidade, e depois desse encontro aparece Yachiru "do nada" emblematicamente pegando na Zan do Zaraki.

Vejam que a vontade da Zanpokutou é diferente da vontade do Shinigami (como dito várias vezes por Zangetsu, Nymaia), Yachiru tem vontade de proteger o Zaraki, mas acima de tudo quer que ele saiba seu nome (aqueles paranauês do sofrimento do zangetsu por estar sozinho no coração do Ichigo) e finalmente ganhar a amizade do Zaraki.. o ato dele dar "um nome" a ela é bem significativo por que é algo importante para uma Zanpokutou, mesmo um nome falso ou incompleto (apelido?) tem poder como vimos no caso do Abarai/Yumichika e agora provavelmente o Ichigo (que depois de reforjar sua espada provavelmente ganhará outro nome para contemplar o Ywach dentro de si, além do Zangetsu)..
Outra coisa interessante é que ele deu a Yachiru o nome da Unohana, e matou a Unohana para descobrir seu verdadeiro poder... disso tiro duas possibilidades (podem ter mais):


1) Yachiru Zan precisava que Yachiro Unohana morresse para que Zaraki liberasse sua "maldição" e ela voltasse ao seu poder total, ainda que isso fizesse o Zaraki triste já que ele estava no topo sozinho (como Coyote, e outros emos).

2) A zanpokutou do Zaraki na verdade é herdada da Unohana (bem no esquema do filler das DUAS HOUYMARUS!!) que na verdade é semi filler, já que o KT colocou o capitulo de prequel no meio do mangá (aquele que o Hitsugaya desperta a Hoyomaru e quase mata a vovó). Lembrem-se que todas as Asauchis foram feitas pelo Nimaya, então o único método para o Zaraki que não era da SS virar Shinigami era roubando a Zanpokutou de alguém.. esse alguém pode ter sido o shinigami morto, ou ele seduziu a zan da Unohana , ou nasceu com o mesmo espírito no esquema do outro cara que tinha Houyomaru...


40Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 18/4/2014, 11:35 am

Bazz-b

Bazz-b
Advertido

The Barbarian escreveu:
Bazz-b escreveu:me da desgosto vim aqui e ver pessoas falando que a yachiru é a zampakutou do zaraki
sobre a shikai mudar de forma é algo tão insignificante que nem vale a pena ficar comentando, vimos que a zampakutou do renji mudou ao saber o verdadeiro nome dela, e também sabemos que saber o nome das coisas em Bleach sempre foi importante, seja do golpe ou da zampakutou, ou seja, a zampakutou dele já estava no modo shikai, ela não tem um modo selada, só que a shikai dele não estava completa, já que ele não sabia o nome dela.

Acho que teu desgosto em ver a pauta das discussões é um reflexo do que todos nós sentimos ao ler Bleach nos dias atuais. As merdas são previsíveis, os vilões são estúpidos e os mocinhos mais ainda.

Todos os personagens foram levados ao estado de mediocridade e não há mais nada interessante ali, nem a morte do Kensei teve impacto, pois daqui a pouco ele pode aparecer vivo agradecendo ao Ichigo por algum ato de heroico feito por puro protagonismo, assim como ainda espero ver o Kira aparecendo em alguma luta pra encher linguiça. O Byakuya é o que teve o climax de morte mais ridicularizado de todos os tempos nessa história (isso sem contar a Hinamori que poderia ter ficado bem mortinha depois do Ayzen atravessar uma espada nela) e o Gin uma morte estúpida, mas pelo menos esse morreu em nome da "maravilhoso" roteiro. Talvez o pior de tudo foi a morte do cara mais inútil na história (depois do Omaeda) que começou essa guerra, e ainda KT diz que ele era pra ser capitão??? PQP KT!!! SÉRIO??? O cara foi derrubado por um bofete do Ichigo quando ele a recém tinha adquirido a Bankai via gameshark e ainda é chamado de "quase capitão"?? Há vá....

Enfim, o que resta pra o KT agora? Usar de todo hype que ele criou para o final de Bleach e fazer toda aberração possível, e ainda assim tem fã retardado que acha ele um gênio.

Especular as atrocidades que ele vai fazer é o que nos resta.

primeiramente se vc, ou os outros membros sentem desgosto ao ler bleach, vcs deveriam se sentir muito mal, já que ainda acompanha algo que os da desgosto

Todos esses erros que vc listou são totalmente refutáveis, um personagem que aparenta esta morto aparecer não é uma incoerência, kensei foi dito esta morto, mas sabemos que isso pode ser revertido, yachiru saiu do efeito do poder do gremmy, os outros também podem sair, até pq não sabemos o funcionamento direito dos poderes dele, pode ser revelado que na sua morte, que tudo ele imaginou seja desfeito, a mesma coisa o kira, ele nunca foi revelado estar morto, isso é apenas uma suposição de vcs, isso do personagem esta perto da morte e ficar vivo depois não é defeito só de bleach, e sim dos shounens principalmente os mais famosos, como OP e Naruto, que no momento esta na mesma situação com o Gai, naruto o salvando da morte, o que eu posso reclamar inicialmente é que o kubo colocou muito drama encima da suposta morte do byakuya, só isso.

Sobre o sasakibe ser derrotado pelo ichigo facilmente só mostra a falta de atenção de vcs para com o mangá, ele poderia ter se tornado um capitão por te uma bankai, mas isso não significa que ele seria o mais forte, o próprio ikkaku tinha bankai e poderia te se tornado capitão, e foi derrotado pelo ichigo recém chegado na SS, outra coisa é o nível do poder, ichigo quando salva a rukia estava praticamente no auge, sem o nerf causado pelo zangetsu-yhwach

41Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 18/4/2014, 11:55 am

Jack Van Burace

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Bazz-b escreveu:
The Barbarian escreveu:

Acho que teu desgosto em ver a pauta das discussões é um reflexo do que todos nós sentimos ao ler Bleach nos dias atuais. As merdas são previsíveis, os vilões são estúpidos e os mocinhos mais ainda.

Todos os personagens foram levados ao estado de mediocridade e não há mais nada interessante ali, nem a morte do Kensei teve impacto, pois daqui a pouco ele pode aparecer vivo agradecendo ao Ichigo por algum ato de heroico feito por puro protagonismo, assim como ainda espero ver o Kira aparecendo em alguma luta pra encher linguiça. O Byakuya é o que teve o climax de morte mais ridicularizado de todos os tempos nessa história (isso sem contar a Hinamori que poderia ter ficado bem mortinha depois do Ayzen atravessar uma espada nela) e o Gin uma morte estúpida, mas pelo menos esse morreu em nome da "maravilhoso" roteiro. Talvez o pior de tudo foi a morte do cara mais inútil na história (depois do Omaeda) que começou essa guerra, e ainda KT diz que ele era pra ser capitão??? PQP KT!!! SÉRIO??? O cara foi derrubado por um bofete do Ichigo quando ele a recém tinha adquirido a Bankai via gameshark e ainda é chamado de "quase capitão"?? Há vá....

Enfim, o que resta pra o KT agora? Usar de todo hype que ele criou para o final de Bleach e fazer toda aberração possível, e ainda assim tem fã retardado que acha ele um gênio.

Especular as atrocidades que ele vai fazer é o que nos resta.

primeiramente se vc, ou os outros membros sentem desgosto ao ler bleach, vcs deveriam se sentir muito mal, já que ainda acompanha algo que os da desgosto

Todos esses erros que vc listou são totalmente refutáveis, um personagem que aparenta esta morto aparecer não é uma incoerência, kensei foi dito esta morto, mas sabemos que isso pode ser revertido, yachiru saiu do efeito do poder do gremmy, os outros também podem sair, até pq não sabemos o funcionamento direito dos poderes dele, pode ser revelado que na sua morte, que tudo ele imaginou seja desfeito, a mesma coisa o kira, ele nunca foi revelado estar morto, isso é apenas uma suposição de vcs, isso do personagem esta perto da morte e ficar vivo depois não é defeito só de bleach, e sim dos shounens principalmente os mais famosos, como OP e Naruto, que no momento esta na mesma situação com o Gai, naruto o salvando da morte, o que eu posso reclamar inicialmente é que o kubo colocou muito drama encima da suposta morte do byakuya, só isso.

Sobre o sasakibe ser derrotado pelo ichigo facilmente só mostra a falta de atenção de vcs para com o mangá, ele poderia ter se tornado um capitão por te uma bankai, mas isso não significa que ele seria o mais forte, o próprio ikkaku tinha bankai e poderia te se tornado capitão, e foi derrotado pelo ichigo recém chegado na SS, outra coisa é o nível do poder, ichigo quando salva a rukia estava praticamente no auge, sem o nerf causado pelo zangetsu-yhwach


Sim, causa desgosto. Bleach só continua com algum público, ao menos de nossa parte, por curiosidade para saber como termina, já que Zombie Powder o Kubo não teve colhões de terminar. Ninguém está dizendo que é impossível o Kensei sobreviver também, é só incapacidade de contar uma história decente por conta do Kubo, que escreve sem nunca se comprometer, sem tomar atitudes que não possam ser revertidas no exato momento seguinte. Além é claro, de diversas outras vezes contradizer o que havia dito, como a respeito do vôo, uma das mais icônicas, onde o Ichigo usa uma asa para voar, mas na luta seguinte é mostrado se apoiando no ar com reiatsu, e que se era possível andar no céu, não teria razão alguma pra que shinigamis um dia se utilizassem de asas. São tantas mudanças convenientes ao autor, que não tem mais peso nada que ele diga, e isso é incompetência.

Eu mesmo parei de ler Bleach após o término da luta do Ulquiorra, pq já não aguentava mais a narrativa vazia. Voltei quando disseram que com os Fullbringers haveria a possibilidade de retornar ao ritmo que tinha na saga da SS (ou que era em Zombie Powder, digno de memória e de expectativa), mas a medida em que caminha, o nível cai novamente, nos dando a certeza de que a história permanecerá medíocre até o final mesmo. Zangetsu, que era a zanpakuto, agora é Juha, o inimigo, convenientemente para justificar que o protagonista tenha mais um poder adquirido que supere todos os demais sem esforço, diferentemente de tudo que foi do início até a luta contra Byakuya (no final da SS). Lutas e eventos desnecessários, sem nenhuma importância nem inteligência, como a luta sem fim do Hitsugaia contra Harribel, que nem merecia ser mostrada de tão repetitiva e insignificante (nenhum dos dois matou o outro no final das contas, e se não tivesse acontecido o efeito seria o mesmo).

Enfim, Bleach já lotou a paciência. É vero que Kishimoto eventualmente cometeu alguns erros ultimamente, deu uma de Kubo Tite, revertendo coisas que eram definitivas, como por exemplo o Shiki Fuujin. Mas pelo menos é um autor criativo, consistente na maior parte das vezes, e nem incomoda tanto fazer vista grossa pra esses deslizes, pq são pouquíssimos e explicáveis de certa forma. A diferença entre os dois, inclusive, é essa: no Kishimoto, o erro é a exceção, com o Kubo é o inverso.

42Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 18/4/2014, 12:32 pm

anderson urahara

anderson urahara
Número
Número

Bleach é uma droga!
Mas uma droga q deixa uns muito dependentes e outros nem tanto. Para alguns foi apenas uma passagem q logo teve fim e outros q vez ou outra retornam.

Droga bendita por uns e amaldiçoada por outros, mas q ambos consomem do mesmo prato. Em grupo de usuários é normal haver críticas de ideais e ponto de vista diferente do q seria essa "droga" para cada um mas no final é tudo Bleach.

43Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 18/4/2014, 1:07 pm

Bazz-b

Bazz-b
Advertido

Jack Van Burace escreveu:
Bazz-b escreveu:

primeiramente se vc, ou os outros membros sentem desgosto ao ler bleach, vcs deveriam se sentir muito mal, já que ainda acompanha algo que os da desgosto

Todos esses erros que vc listou são totalmente refutáveis, um personagem que aparenta esta morto aparecer não é uma incoerência, kensei foi dito esta morto, mas sabemos que isso pode ser revertido, yachiru saiu do efeito do poder do gremmy, os outros também podem sair, até pq não sabemos o funcionamento direito dos poderes dele, pode ser revelado que na sua morte, que tudo ele imaginou seja desfeito, a mesma coisa o kira, ele nunca foi revelado estar morto, isso é apenas uma suposição de vcs, isso do personagem esta perto da morte e ficar vivo depois não é defeito só de bleach, e sim dos shounens principalmente os mais famosos, como OP e Naruto, que no momento esta na mesma situação com o Gai, naruto o salvando da morte, o que eu posso reclamar inicialmente é que o kubo colocou muito drama encima da suposta morte do byakuya, só isso.

Sobre o sasakibe ser derrotado pelo ichigo facilmente só mostra a falta de atenção de vcs para com o mangá, ele poderia ter se tornado um capitão por te uma bankai, mas isso não significa que ele seria o mais forte, o próprio ikkaku tinha bankai e poderia te se tornado capitão, e foi derrotado pelo ichigo recém chegado na SS, outra coisa é o nível do poder, ichigo quando salva a rukia estava praticamente no auge, sem o nerf causado pelo zangetsu-yhwach


Sim, causa desgosto. Bleach só continua com algum público, ao menos de nossa parte, por curiosidade para saber como termina, já que Zombie Powder o Kubo não teve colhões de terminar. Ninguém está dizendo que é impossível o Kensei sobreviver também, é só incapacidade de contar uma história decente por conta do Kubo, que escreve sem nunca se comprometer, sem tomar atitudes que não possam ser revertidas no exato momento seguinte. Além é claro, de diversas outras vezes contradizer o que havia dito, como a respeito do vôo, uma das mais icônicas, onde o Ichigo usa uma asa para voar, mas na luta seguinte é mostrado se apoiando no ar com reiatsu, e que se era possível andar no céu, não teria razão alguma pra que shinigamis um dia se utilizassem de asas. São tantas mudanças convenientes ao autor, que não tem mais peso nada que ele diga, e isso é incompetência.

Eu mesmo parei de ler Bleach após o término da luta do Ulquiorra, pq já não aguentava mais a narrativa vazia. Voltei quando disseram que com os Fullbringers haveria a possibilidade de retornar ao ritmo que tinha na saga da SS (ou que era em Zombie Powder, digno de memória e de expectativa), mas a medida em que caminha, o nível cai novamente, nos dando a certeza de que a história permanecerá medíocre até o final mesmo. Zangetsu, que era a zanpakuto, agora é Juha, o inimigo, convenientemente para justificar que o protagonista tenha mais um poder adquirido que supere todos os demais sem esforço, diferentemente de tudo que foi do início até a luta contra Byakuya (no final da SS). Lutas e eventos desnecessários, sem nenhuma importância nem inteligência, como a luta sem fim do Hitsugaia contra Harribel, que nem merecia ser mostrada de tão repetitiva e insignificante (nenhum dos dois matou o outro no final das contas, e se não tivesse acontecido o efeito seria o mesmo).

Enfim, Bleach já lotou a paciência. É vero que Kishimoto eventualmente cometeu alguns erros ultimamente, deu uma de Kubo Tite, revertendo coisas que eram definitivas, como por exemplo o Shiki Fuujin. Mas pelo menos é um autor criativo, consistente na maior parte das vezes, e nem incomoda tanto fazer vista grossa pra esses deslizes, pq são pouquíssimos e explicáveis de certa forma. A diferença entre os dois, inclusive, é essa: no Kishimoto, o erro é a exceção, com o Kubo é o inverso.

É como eu disse, passam mais tempo tentando desmerecer a obra, que nem a menos presta a atenção ou tenta a compreender, na SS não tem como os shinigamis pisarem no ar, ao contrário do mundo humano e do hueco mundo, o kubo explicou isso, mas nem to com saco pra procurar

a mesma coisa sobre a zangetsu ser o yhwach e do hollow ser a zampakutou, sempre esteve exposto no começo da série, mas é mais fácil dizer que é algo conveniente e criado de ultima hora, do que tentar compreende-la.

sobre naruto eu nem vou comentar muito, é ridículo apontar o erro de um mangá para enaltecer o de outro, mas como vc citou, esses não são os únicos erros do kishimoto, existem muitos outros, Naruto do começo ser alguém esforçado que iria mostrar que não era um fracassado, mudando até o pensamento do neji sobre o destino etc, mas como vemos atualmente, ele sempre foi destinado a isso, sendo citado como a criança da profecia, sem falar que ele nasceu com o chakra do filho do rikuudou, o que mostra que o autor não é consistente, vc pode citar que ele fez outros caminhos por pressão dos editores, mas isso não passa de uma desculpa, nem vou citar a "Criatividade" do kishimoto que vc tanto diz, enfim.

44Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Re: Bleach 577 - Sword 18/4/2014, 1:57 pm

Jack Van Burace

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Bazz-b escreveu:É como eu disse, passam mais tempo tentando desmerecer a obra, que nem a menos presta a atenção ou tenta a compreender

Eu acho que vc é muito novo, pq faz uns 9 anos que eu acompanho Bleach e 'tento compreender', junto com o Ryuu, o Menos, o TOH, só pra citar os mais antigos que ainda estão acompanhando. E só posso pensar que vc não conheça a obra tão bem assim. Quando eu comecei acompanhar, saiu em seguida o primeiro capítulo em que aparecia Ulquiorra e Yammy, e desde então sempre discutimos tudo o que aparecia, desde que não havia ainda tanta informação, e íamos pegando o que saía, completando o que já sabíamos com o que vinha de novo.

Imagino que ler tudo de uma vez seja mais saudável, mais agradável, pois dessa forma, passando mais rápido, fica mais difícil prestar atenção nos detalhes, e ai a gente nem nota os erros grosseiros. Certas coisas ainda, a nossa mente completa sem notar, mesmo o Kubo nunca tendo dito aquilo, mesmo ele tendo inclusive apresentado evidências contrárias em algumas vezes. Nossa mente não é 100% atenta.

Mas posso garantir que certamente, nesses 9 anos que acompanhamos Bleach, esses detalhes não passaram despercebidos. Até pq, de início, todos éramos fans incondicionais, e acreditávamos mesmo que o Kubo tivesse um plano, que eventualmente ele explicaria tudo, que tudo era coerente eventualmente. Até que fomos obrigados a admitir que não, que ele errou mesmo. Uma por uma as incoerências surgiram, e se não lembro cada uma em detalhes pra explicar, sinto muito, pois faz realmente muito tempo.

45Bleach 577 - Sword - Página 2 Empty Bem... 19/4/2014, 4:27 pm

Black Mask

Black Mask
Nível de Quinta Espada
Nível de Quinta Espada

Só para explicar, ninguém pode voar na SS porque a Seireitei está envolvida em uma barreira anti-Reiryoku que evita que as partículas espirituais sejam agrupadas embaixo dos pés das pessoas.

Quando alguém luta fora da Seireitei, como foi o caso do Ichigo vs Aizen, voar é a norma.

Quanto a comparar Bleach com Naruto, não da, eles são distintos demais.

Kubo não planeja mais do que 10 capítulos para frente, ele não tem enredo ou consistência, apenas encaixa o que for conveniente e pronto.

Kishimoto planeja o enredo com 200 capítulos de antecedência e adapta a trama de acordo com a expansão desta, fato que o Moon Eye Plan já estava armado desde o início da parte II.

A razão da galera do Rukongai ter raiva de Bleach é porque KT traiu as convicções do público quanto aos personagens e isso é muito pior que o enredo.

Fomos enganado, quando eu comecei a ler Bleach, Aizen acabará de invadir a falsa Karakura e esperavamos firmemente uma atuação dos Vasto Lordes e dos Vizards no conflito final da trama que começou lá com a prisão da Rukia na Saga da SS, mas tudo isso foi jogado no lixo e defecado em cima.

O imperdoável foi ver, após a atuação absurda do Ulquiorra, o top 3 Espada e os Vizards serem jogados às moscas para fanservice dos Shinigamis.

A Harribel foi descaradamente nerfada para o Hitsugaya vencer, o Barragan teve que ficar burro ao extremo para a Sui-Feng não morrer em um ataque e Starrk simplemente deixou-se matar pela Shikai do Syunsui porque KT não sabia o que fazer com ele.

Toda trama desde a revelação do Aizen fora criada tendo os Arrancares Vasto Lorde como uns monstros que precisariam da RG, Vizards ou top 4 taichous para serem enfrentados e na hora H simplesmente KT fez os Espadas de bucha, deixou os Vizards patéticos com relação aos Shinigamis e, pior de tudo, fez o Aizen derrotar todo mundo sozinho como se a saga inteira e todos os esforços nela não tivessem servido para nada.

Ficamos com uma total sensação de vazio em nossos corações, pior do que um arco ruim, nós tivemos uma saga de 5 anos que poderia muito bem não ter existido que dava na mesma.

KT criou um hype enorme prometendo ouro ao povo, mas entregou a todos lama fétida e agiu como se não tivéssemos a inteligência para perceber.

Kishimoto é o oposto, deu uma atenção digna a cada personagem de importância que introduziu e o problema de Naruto hoje é ter que completar o desenvolvimento de cada uma delas dentro de uma trama que já chegou ao ápice quando os principais vilões foram explorados a exaustão.

Tivemos que repetir metade do arco do Juubi com Madara no lugar do Obito porque não tinha ponto maior na história que o Infinite Tsukuyomi, tanto foi que agora Kishimoto introduziu Kaguya e o irmão de Hagoromo para nós termos alguma profundidade nova além do que já foi dito.

Mesmo com essa monotonia da trama girando em círculos para explicar cada aspecto e personagem da história, compensa pelo fato de termos momentos extremamente épicos como a luta no Vale do Fim e Guy descendo porrada no Madara.


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