Relembrando a primeira mensagem :

Menos Grande escreveu:Acho que estamos chegando a um consenso.

Spoiler:

Quase lá...

Spoiler:

Ryuusuke escreveu:

Black Mask escreveu:
Só dando um crédito a uma previsão confirmada, o Gedo Mazo é de fato o corpo do Juubi.

Mas isso nem ta confirmado ainda

É meio óbvio isso, a não ser que ele seja apenas um recipiente para summonar o monstro.

Acho que o Kakashhi vai tomar um pau épico junto com o Might Guy, mas a impressão que eu tenho do Obito sem a máscara é de que ele não é tão forte e tão imbatível como ele parecia com a máscara. O passado cria um contexto em que torna Obito X Kakashi uma luta mais justa, ao meu ver.

The Barbarian escreveu:É meio óbvio isso, a não ser que ele seja apenas um recipiente para summonar o monstro.

Acho que o Kakashhi vai tomar um pau épico junto com o Might Guy, mas a impressão que eu tenho do Obito sem a máscara é de que ele não é tão forte e tão imbatível como ele parecia com a máscara. O passado cria um contexto em que torna Obito X Kakashi uma luta mais justa, ao meu ver.

O mais tosco dessa revelação do Tobi=Obito é isso: ele foi rebaixado à alguém q sempre será do nível do Kakashi. Certo, com seu Rinnengan e com as células do Hashi ele tem uma vantagem, mas o poder básico dele é do nível do Kakashi/Guy, q já estão muito abaixo do Naruto, Sasuke, Kabuto, Itachi, Kages, Sennins... De um cara com potencial monstruoso, o Tobi se revelou sendo pouco mais q um jounin com um único jutsu apelão (kamui) q pode ser usado para se defender de quase tudo.

Sobre o corpo do Juubi: foi dito q o corpo tava selado na lua, mas suponho q o Gedo Mazo pode ser o corpo sim, já q tem q ser invocado (q diretamente da lua). O Gedo Mazo é uma estátua inerte q tem q ser controlada pelo cara q a invocou, o q bateria com a idéia de q o corpo simplesmente está inanimado sem a alma (os bijuus). Agora pode tb ser só um recipiente pros bijuus e o corpo vem depois... Realmente, ainda não está inteiramente confirmado.

Reyel escreveu:

The Barbarian escreveu:É meio óbvio isso, a não ser que ele seja apenas um recipiente para summonar o monstro.

Acho que o Kakashhi vai tomar um pau épico junto com o Might Guy, mas a impressão que eu tenho do Obito sem a máscara é de que ele não é tão forte e tão imbatível como ele parecia com a máscara. O passado cria um contexto em que torna Obito X Kakashi uma luta mais justa, ao meu ver.

O mais tosco dessa revelação do Tobi=Obito é isso: ele foi rebaixado à alguém q sempre será do nível do Kakashi. Certo, com seu Rinnengan e com as células do Hashi ele tem uma vantagem, mas o poder básico dele é do nível do Kakashi/Guy, q já estão muito abaixo do Naruto, Sasuke, Kabuto, Itachi, Kages, Sennins... De um cara com potencial monstruoso, o Tobi se revelou sendo pouco mais q um jounin com um único jutsu apelão (kamui) q pode ser usado para se defender de quase tudo.

Sobre o corpo do Juubi: foi dito q o corpo tava selado na lua, mas suponho q o Gedo Mazo pode ser o corpo sim, já q tem q ser invocado (q diretamente da lua). O Gedo Mazo é uma estátua inerte q tem q ser controlada pelo cara q a invocou, o q bateria com a idéia de q o corpo simplesmente está inanimado sem a alma (os bijuus). Agora pode tb ser só um recipiente pros bijuus e o corpo vem depois... Realmente, ainda não está inteiramente confirmado.

Eu discordo que Obito vai ficar mais fraco, não há indicação nenhuma disso.

Naruto também era o palhaço de sua geração, ele não tinha talento nenhum até ter conseguido a motivação para alcançar seu verdadeiro potencial.

Obito era a mesma coisa, ele tinha um potencial monstruoso que não aparecia porque os Uchihas tiram seus poderes do ódio e das emoções negativas.

Quando ele foi para o lado sombrio e seu ódio explodiu, ele se tornou muito mais forte, praticamente no nível ou acima do Nagato.

Outro ponto importante é que todos dão muito pouco crédito para o Kakashi e o Guy, eles são de nível Kage, nunca observamos eles lutando com tudo que tem exceto contra o Pain (não vale né?) que era mais forte que Konoha inteira.

Obito vai pulverizar os dois facilmente, Guy vai dar mais trabalho porque vai usar o oitavo portão em uma tentativa inútil de salvar o Kakashi que vai estar abalado demais para lutar.

O ponto importante é que Kakashi parou no tempo enquato Obito evoluiu para se tornar alguem de força comparável aos 5 kages, enquanto Kakashi desistiu diante do desespero, Obito abraçou nas trevas e ultrapassou os limites mais distantes.

K7, o cara já estava no nível do Minato a 14 anos atrás, hojê ele tem o Rinnegan e um corpo semi-imortal. Ele só está atrás do Madara pela falta do Mokuton, até mesmo porque em chakra ele enfretou os dois bijuus mais fortes e dois caras de nível kage sem qualquer sinal de cansaço.

Na minha opinião, enfrentar Obito vai ficar ainda pior do que com a máscara, antes o cara usava só o Kamui (vamos e convenhamos, ia ser chato se ele anula-se tudo como o zumbi imortal do Madara) porque não queria arriscar uma luta prolongada que revelasse sua identidade (ferraria o plano inteiro). Agora que não precisa se constrager, ele vai começar a usar o seis caminhos do Pain somados a pá de jutsus apelões que aprendeu com o Madara.

Realmente, Reyel, o Obito empatou com o Nagato quando lutaram, e ele só usou o Kamui contra o Rinnegan. Ele tá mais forte do que o Jiraya era, e isso de um só jutsu não cola. Veja por exemplo o Naruto e o Minato, abusando do mesmo jutsu e de sua versatilidade. Obito agora tem também um Rinnegan, e com ele ninguém sabe qual o seu verdadeiro limite.

Além de semi-imortal, ele tem um jutsu dos mais versáteis do Narutoverse, mais o Rinnegan, mais sua competência e conhecimentos adquiridos via Madara. Ele só perderá se ficar no salto alto, e em seguida Naruto o vencer por protagonismo.

Black Mask escreveu:

K7, o cara já estava no nível do Minato a 14 anos atrás, hojê ele tem o Rinnegan e um corpo semi-imortal. Ele só está atrás do Madara pela falta do Mokuton, até mesmo porque em chakra ele enfretou os dois bijuus mais fortes e dois caras de nível kage sem qualquer sinal de cansaço.

Ele apareceu usando mokuton no capitulo retrasado.

Ryuusuke escreveu:

Black Mask escreveu:

K7, o cara já estava no nível do Minato a 14 anos atrás, hojê ele tem o Rinnegan e um corpo semi-imortal. Ele só está atrás do Madara pela falta do Mokuton, até mesmo porque em chakra ele enfretou os dois bijuus mais fortes e dois caras de nível kage sem qualquer sinal de cansaço.

Ele apareceu usando mokuton no capitulo retrasado.

Ele não estaria apenas usando um galho para treinar equilíbrio no corpo novo?

The Barbarian escreveu:

Ele não estaria apenas usando um galho para treinar equilíbrio no corpo novo?

Bom, pode ser isso também, mas se for parar pra pensar que as células do Hashirama é que deram pro Madara o poder de usar Mokuton, e que o Obito tem metade do corpo feito de células zetsus clonadas dessas células, nada impediria ele de usar tbm.

Aliás os Zetsus já usaram alguns jutsos que apesar de não terem sido expressamente definidos como Mokuton, dão tudo a entender que são.

O Nagato deitou e rolou contra o Naruto Kyuubi Mode, o Bee e o Edo Itachi. Se o idiota do Kabuto não interferisse e ferrasse tudo, ele teria arregaçado os três com uma mão nas costas; enquanto isso, nós temos o antagonista-mor tomando sufoco do Kakashi, do Guy e do Naruto (Bee não faz nada há alguns capítulos já), sendo q ele tinha todos os outros jinchuurikis do lado dele (Edo e com sharingan/visão compartilhada do Rinnengan), o leque do Madara (q parece ser apelão além da conta), as células do Hashi e o Rinnengan.

Ele não é fraco, do mesmo modo q o Kakashi e o Guy tb não são. Mas é inegável q o nível do Kakashi e do Guy já foi passado e muito por diversos personagens. O Naruto sozinho (Kyuubi Mode) devia ser mais do q o bastante pra dar conta do Obito pelo q ele mostrou até agora; a única razão q ele não está solando o Obito é pq o Kishi, desde q eles estão lutando contra os jinchuurikis, baixou o nível do Naruto.

A velocidade do Naruto, q era a coisa mais foda já vista no manga, desapareceu; a habilidade de fazer clones kage level sumiu (e não, ele não está sem chakra; a Kyuubi está a seu dispor e os outros bijuus restauraram sua reserva antes de irem pro Gedo Mazo); a versatilidade de usar vários braços com rasengan desapareceu (e seria mto útil contra a intangibilidade do Tobi). Para o maior antagonista do manga, o Obito não tá mostrando mto. O Kishi teve, como eu disse, q baixar o level do Naruto pra deixar a luta convincente.

E, pra ter q encaixar o Kakashi aí (já q ele é, na realidade, o único q tem uma relação com o Tobi), o Kishi subiu o chakra dele de modo q ele pode usar Kamui à vontade e com uma precisão fodástica nessa luta, algo q ele nunca fez antes por algum motivo.

Volto a dizer q o Kishi se perdeu. O Tobi não tem nível de antagonista final pelo q foi mostrado até agora, não depois q o Naruto venceu o Nagato e se tornou ainda mais forte. Sem contar q agora nós temos mais um vilão q não tem sua relação principal com o Naruto, mas com outro personagem, o Kakashi. Agora q o Madara chegou, vai sobrar pro Guy e pro Kakashi lutar contra o Tobi e o Naruto vai se ferrar contra o Madara (até os reforços chegarem, pq ele não tem nível contra ele).

Reyel escreveu:O Nagato deitou e rolou contra o Naruto Kyuubi Mode, o Bee e o Edo Itachi. Se o idiota do Kabuto não interferisse e ferrasse tudo, ele teria arregaçado os três com uma mão nas costas; enquanto isso, nós temos o antagonista-mor tomando sufoco do Kakashi, do Guy e do Naruto (Bee não faz nada há alguns capítulos já), sendo q ele tinha todos os outros jinchuurikis do lado dele (Edo e com sharingan/visão compartilhada do Rinnengan), o leque do Madara (q parece ser apelão além da conta), as células do Hashi e o Rinnengan.

Ele não é fraco, do mesmo modo q o Kakashi e o Guy tb não são. Mas é inegável q o nível do Kakashi e do Guy já foi passado e muito por diversos personagens. O Naruto sozinho (Kyuubi Mode) devia ser mais do q o bastante pra dar conta do Obito pelo q ele mostrou até agora; a única razão q ele não está solando o Obito é pq o Kishi, desde q eles estão lutando contra os jinchuurikis, baixou o nível do Naruto.

A velocidade do Naruto, q era a coisa mais foda já vista no manga, desapareceu; a habilidade de fazer clones kage level sumiu (e não, ele não está sem chakra; a Kyuubi está a seu dispor e os outros bijuus restauraram sua reserva antes de irem pro Gedo Mazo); a versatilidade de usar vários braços com rasengan desapareceu (e seria mto útil contra a intangibilidade do Tobi). Para o maior antagonista do manga, o Obito não tá mostrando mto. O Kishi teve, como eu disse, q baixar o level do Naruto pra deixar a luta convincente.

E, pra ter q encaixar o Kakashi aí (já q ele é, na realidade, o único q tem uma relação com o Tobi), o Kishi subiu o chakra dele de modo q ele pode usar Kamui à vontade e com uma precisão fodástica nessa luta, algo q ele nunca fez antes por algum motivo.

Volto a dizer q o Kishi se perdeu. O Tobi não tem nível de antagonista final pelo q foi mostrado até agora, não depois q o Naruto venceu o Nagato e se tornou ainda mais forte. Sem contar q agora nós temos mais um vilão q não tem sua relação principal com o Naruto, mas com outro personagem, o Kakashi. Agora q o Madara chegou, vai sobrar pro Guy e pro Kakashi lutar contra o Tobi e o Naruto vai se ferrar contra o Madara (até os reforços chegarem, pq ele não tem nível contra ele).

Reforços + Naruto X Madara = Madara X nada!

Concordo ctg somente na questão da velocidade, mas os Uchiha são uns bixo rápido bagaraio, e tanto o Kakashi quanto o Guy são tb....

Quanto ao Obito, ele somente NÃO PASSA A IDÉIA DE MONSTRO DEPOIS DE REVELADA A INDENTIDADE, mas é o cão!

De tudo isso, acho que até o final disso ainda teremos um Zetsu Preto apelão aparecendo como um vilão a ser combatido. Sei lá pq, talvez pq o Kishi o "esqueceu" temporariamente....

Discordo, Naruto tem sim um potencial foda.. mas mesmo vendo que a velocidade dele superou a do Raikage, aquilo foi um evento único, não dá para extrapolar e pensar que todo movimento do Naruto é lightining speed.
No mais Sem o Kakashi no time contra o Obito a luta torna-se tão dificil como contra o Madara, afinal o Madara é imortal então não importa se os ataques entram, por outro lado o Obito é intangível e claro que ele pode ser pego "de surpresa num contra-ataque", mas ele já deve estar ciente dessa dificuldade e se necessário pode "sumir completamente" durante 5 minutos, lembre-se que ele só tem que concluir o jutsu que já começou, E MESMO QUE A SITUAÇÃO FIQUE PRETA ele sempre pode simplesmente "Mudar a realidade com o Izunagi".
Tobi é que parece ter recebido um desvio para baixo nessa luta desde que descobrimos que ele era Obito, parece que dar uma cara para o mascarado trouxe ele de volta para o reino dos mortais.. Kakashi poder dar counter no Kamui, e o Gai com 8 portões deve ter o mesmo poder de fogo do que qualquer pessoa ali até o Madara.
Tudo isso não muda o fato que eles ainda estão numa tremenda desvantagem, afinal eles tem que dar um jeito no jutsu do final do mundo E VENCER DOIS CARAS INVENCÍVEIS!
Eu chego a pensar que vai ser mais fácil que o jutsu realmente funcione, nesse momento se o Naruto conseguir quebrar o genjutsu (com a premissa de estar incompleto e ele ser o Rikkodou reencarnado) talvez possa derrotar Obito e Madara ao mesmo tempo...

Para isso ocorrer Naruto sozinho não será o bastante.. OU Obito muda de time (difícil) e ajuda no fim, ou quem sabe chega o Sasuke salvando a pátria.. veja que ele nem precisa desistir de sua VINGANÇA ainda, ele pode ajudar o Naruto apenas por que não quer viver num mundo idílico onde sua vingança não faz sentido.. se Sasuke aparecer (e quiçá com a Tosaka no Sussano com olhos do Itachi) ele poderia deter o Madara que é o cara mais perigoso no cenário atual.

Só um detalhe Menos, agora o Obito só tem o próprio Sharingan e um Rinnegan, o que quer dizer que usar o Izanagi se tornou bem mais caro pra ele, afinal contra a Konan ele só perdeu um Sharingan random. Agora é o Kamui dele na reta.

Como assim evento único, Menos? O Naruto usou a super-velocidade logo q criou o Kyuubi Mode, depois contra o Raikage, depois foi veloz o bastante contra o Terceiro Raikage, depois foi rápido o suficiente pra rebater 5 bijuu-damas sendo q ele estava à uma distância enorme delas...

Ele pode não usar a todo momento, mas ele tem essa velocidade à seu dispor e não está usando pra absolutamente nada. Ela desapareceu. E tb a habilidade de fazer clones. Cadê os clones kage level q ele podia fazer no começo da guerra? Quantos foram? 12, 14? Q sejam 12 clones com super-velocidade, capazes de criar braços de chakra com rasengan, e um de lambuja pra usar o sensing do sage-mode; vai dizer q isso não é suficiente pra peitar todo mundo ali, inclusive os Edo jinchuurikis?

Mas cadê essa habilidade? Sumiu? Já é desde a época dos jinchuurikis q o Naruto não faz absolutamente nada de útil. Ele tá estúpido, lento e fraco, tudo por conveniência da plot. O Bee teve q segurar praticamente sozinho os edo jinchuurikis e o Kakashi e o Guy tiveram q quase se matar pra segurar os bijuus até q o Naruto usou full Kyuubi Mode uma vez, resolveu o problema dos bijuus numa tacada só e voltou a ficar inútil.

Outra coisa conveniente: o Kakashi ter o counter exato pro Kamui. A trama explica, claro, pq isso acontece, mas não é muito conveniente q o Kakashi apareça lá do nada, completamente descansado (depois da rampage dele contra os Sete Espadachins), com chakra e kamui infinitos? Ele só está ali por causa do Tobi ser o Obito e, de modo q ele tenha alguma utilidade numa luta em q ele deveria estar completamente abaixo do nível, o Kishi deu a ele a habilidade de negar a intangibilidade do Tobi, retirando das costas dele o problema de ter q pensar numa estratégia (algo q seria perfeitamente possivel dado o nível do Naruto q eu expliquei acima) e dando ao Kakashi a capacidade de poder derrotar seu rival.

O Madara eu nem to discutindo aqui. O cara é basicamente um deus. Só o selo do shinigami pra acabar com ele agora, coisa q suponho q a Tsunade vai combinar com os outros kages pra fazer. Nem Naruto, nem o exército inteiro da Aliança pode contra o cara. Não tem jeito. Mas o Obito, pelo q ele mostrou, já era pra estar sendo pisoteado pelo Naruto se ele estivesse usando o poder q usou no começo da guerra.

A coisa é, Naruto é rápido. Porém não sabemos quão rápido, e se sempre ele é rápido o bastante.. ou seja "Ele será tão rápido quanto necessário para o plot, mas antes disso não".
Você se esquece que antes dessa luta Naruto matou (ou está matando) 40000 Zetsus escondidos? Lutou contra o Raikage anterior? Foi perfurado algumas vezes pelas lâminas fode-chakra do pain (agora do Tobi). Usou tooodo chakra de um clone para destruir uma floresta?
É impressionante que ele esteja em pé ai... sem falar que ele usou clones sim nessa luta! É só notar que para libertar os bijuus do controle do Obito ele usa um clone com modo Sennin enquanto o corpo principal tá no Bijuu mode.
Tankou 7 bijuus sozinho também.. acho que é até um exagero de poder que o Naruto está tendo.

Kakashi mencionou enquanto a luta estava no foco Obito X O resto que ele só poderia usar mais umas 2 vezes o Kamui.. é de se esperar que o Kamui seja uma das técnicas de Sharingan que menos consomem a stamina afinal o Obito usa ela basicamente 24 h há uma década... O Kakashi que tem o chakra bichado tem seus limites, mas ainda dá para engolir que ele consegue soltar 2 Kamuis, a habilidade de counter do Kamui é mais importante do que a quantidade que ele tem a disposição afinal o obito não tem idéia de quantos tiros o Kakashi tem, então não contará em usar o Kamui ao atacar.. isso já nivela a luta. Mas ainda estão em grande desvantagem como disse na minha mensagem anterior.

Menos Grande escreveu:A coisa é, Naruto é rápido. Porém não sabemos quão rápido, e se sempre ele é rápido o bastante.. ou seja "Ele será tão rápido quanto necessário para o plot, mas antes disso não".
Você se esquece que antes dessa luta Naruto matou (ou está matando) 40000 Zetsus escondidos? Lutou contra o Raikage anterior? Foi perfurado algumas vezes pelas lâminas fode-chakra do pain (agora do Tobi). Usou tooodo chakra de um clone para destruir uma floresta?
É impressionante que ele esteja em pé ai... sem falar que ele usou clones sim nessa luta! É só notar que para libertar os bijuus do controle do Obito ele usa um clone com modo Sennin enquanto o corpo principal tá no Bijuu mode.
Tankou 7 bijuus sozinho também.. acho que é até um exagero de poder que o Naruto está tendo.

Kakashi mencionou enquanto a luta estava no foco Obito X O resto que ele só poderia usar mais umas 2 vezes o Kamui.. é de se esperar que o Kamui seja uma das técnicas de Sharingan que menos consomem a stamina afinal o Obito usa ela basicamente 24 h há uma década... O Kakashi que tem o chakra bichado tem seus limites, mas ainda dá para engolir que ele consegue soltar 2 Kamuis, a habilidade de counter do Kamui é mais importante do que a quantidade que ele tem a disposição afinal o obito não tem idéia de quantos tiros o Kakashi tem, então não contará em usar o Kamui ao atacar.. isso já nivela a luta. Mas ainda estão em grande desvantagem como disse na minha mensagem anterior.

Pra mim parece que quando os dois despertaram ao mesmo tempo, o Kakashi desmaiou em seguida, tornando mais demorado pra ele controlar o Kamui, até por causa do pouco chakra e da sua descendência não-uchiha, do mesmo jeito que o Sasuke despertou o sharingan quando o Itachi matou todos, e ele o perseguiu até desmaiar... eles demoraram muito tempo pra despertar denovo. O kakashi pode ter aprendido a gastar menos chakra pra usar a mesma tecnica, explicação usada pra mostrar logo no inicio do manga como o Saske, Naruto e sakura usavam o chakra pra fazer clones. Quanto ao Naruto, realmente era pra estar na capa do Batmam agora. Não acaba esse chakra nunca!

O Naruto está cheio de chakra novamente. Ele não está cansado. Os bijuus todos deram chakra pra ele e ele tem a Kyuubi concedendo 100% do chakra dela pra ele agora, o q é chakra praticamente ilimitado. Ele está cheio já. Se o Kishi tivesse deixado claro q ele não estava se aguentando em pé eu nem falava nada, mas ele fez questão de dar chakra pro Naruto e dar o power-up da Kyuubi e ainda assim ele continua demente.

Gurizada, não sabia se deveria criar um tópico para isso, então coloco aqui justamente o que eu li de uma página do facebook sobre naruto:

ATENÇÃO: saiu no site OFICIAL da shonenjump.com

[Author Comments：NARUTO | Masashi Kishimoto]

There was a Hokage monument of the fourth Hokage in the recollection of episode 599, but it was a mistake. Very sorry!
_________________________________________________

Traduzindo, o Kishimoto errou no CAP 599 na parte do monumento dos Hokage, o quarto não era pra estar lá! By : NarutoPROJECT (facebook)

É verdade, né? O Minato ainda não era Hokage na época, só jounin. O Sarutobi ainda era o chefão: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Bom achado. Tinha passado batido.

Alguém tinha comentado no capítulo, não lembro se aqui ou no bf.

Na verdade foi comentado aqui, no Naruto Project, no Mangá Helpers, no Naruto Forums e em basicamente todos os fóruns de animes e mangás existentes no planeta...

Caramba, sério q foi comentado aqui? Não lembro nem ferrando disso. Acho q eu não devo ter lido os comentários deste capítulo escroto...

A grande discussão de BM, Jack e Reyel deveria ser transferida pra cá. Só sugestão mesmo.
Já vou comentar sobre o que eles falaram

Black Mask escreveu:Mudando de assunto, eu acho que a Rin era Senju. Acho que ela tinha despertado o Mokuton e fez Kakashi prometer matá-la para ela não virar arma de guerra.

Discordo, a cara de surpresa dela foi muito grande. Outra coisa é que nem um arbusto sequer a gente viu em volta de Rin e Kakashi quando esse último estava dando um Chidori nela. Eu entendo que o fato dela ser Senju explicaria o desejo dos ninjas lá de pegarem o corpo dela, mas isso serve basicamente pra qualquer Kekkei Genkai.

--
Sobre o Madara e seu plano, vou tentar ser bem direto com o que eu acho que aconteceu:

1) Madara adquire o Rinnegan e começa a execução do Tsuki no Me. Devido à idade avançada, procura um "hospedeiro" pro Rinnegan e futuro tocador dos planos;
2) Implanta os olhos no Nagato, esperando que ele veja a merda que é o mundo e siga o caminho do hatred sozinho. Madara usa um plano ao estilo Inception: uma ideia só cresce na mente de alguém se a pessoa for induzida a pensar nela, não forçada a;
3) Yahiko e Konan aparecem e zoam o plano; Logo em seguida é a vez do Jiraiya chegar pra cagar ainda mais;
4) Madara fica sabendo que o Nagato está sendo treinado pelo Jiraiya através de seus Zetsus ainda inacabados. Surge a necessidade de usar outra pessoa para tocar os planos, já que ele (Madara) não teria condições física para tal;
5) Madara estuda o Obito (assim como possivelmente outros ninjas, até o Kakashi) através das observações dos Zetsus e bola o plano necessário para que ele se una aos ideias (novamente, estilo Inception);
6) Obito "morre" e "aparece" na caverna do Madara. Plano para fazê-lo seguir o lado negro da força vai seguindo;
7) Obito definitivamente escolhe o lado negro e Madara pode assim deixá-lo com a responsabilidade de tocar o Tsuki no Me;
8) Contato com o Nagato. Surgimento da Akatsuki;

Ao meu ver, não há muitos furos. Problema seria justamente a pressa do Madara ao implantar os olhos no Nagato, já que ele não teria Zetsus para espioná-lo no período pós-operatório nem nada. Madara pagou pra ver o que acontecia e se deu mal. Por outro lado, o Kishimoto pode dizer que o Madara teve que correr com a busca de um corpo para receber seu Rinnegan porque estava ficando fraco muito rapidamente. Eu, sinceramente, acho que o que detalhei acima faz sentido mas não seria o melhor possível. Kishimoto nos deixou numa sinuca de bico. Muitas suposições devem ser feitas (Desgaste acelerado do Madara, Zetsus sem poder atuar enquanto Nagato era criança, além do próprio princípio Inception, etc.) para que tudo dê certo.

Cara, o plano deu certo, mas só deu certo pq tinha o Kishi guiando a situação. Esse é o meu ponto.

Se põe no lugar do Madara. Vc tem a chance de pegar um pupilo e ensiná-lo, dando sua filosofia a ele e instigando suas reações para q ele cumpra seu plano OU vc pode simplesmente dar seus olhos pra ele, nunca se apresentar e deixar ele sozinho no mundo, indefeso, de modo q ele tenha imensas chances de perder a chave para o plano. O q vc escolhe?

Um cara inteligente como o Madara deveria ser escolheria a primeira opção, não é? Bom, não foi o q aconteceu.

O negócio é esse: o Madara sabe q vai morrer. Ele precisa desesperadamente de um sucessor, um cara q garanta o seguimento do plano e o reviva depois. Esse é o Nagato. Agora, como diabos o Nagato vai fazer isso se o Madara nunca se apresentou, nunca o ensinou ou se ele acabar morrendo no meio da guerra ou levado por alguém? Não pode ser uma aposta, tem q ser algo definitivo. É a vida dele q está em jogo, é a continuidade do plano.

O Madara traçou um plano q com certeza falharia se o Obito não aparecesse; qual o problema? O Obito aparecer não estava nos planos pra começo de conversa. Além de toda a merda q poderia ter dado até o Madara fazer contato com o Nagato, ainda havia a grande possibilidade do Nagato ficar puto e conseguir invocar o Gedo Mazo, matando o Madara antes q ele pudesse fazer alguma coisa.

Gente, é só fazer uma lista de prós e contras:

- Prós: o Nagato vai sofrer no mundo e querer realmente mudá-lo.

- Contras: ele pode morrer, ter os olhos roubados, ser treinado por alguém com filosofias diferentes, invocar o Gedo Mazo por acidente antes do tempo e matar o Madara, trair o Madara pq não tem ligação nenhuma com ele, entregar a luta pra um disciplulo do mesmo cara q treinou ele e botar tudo a perder, se tornar arrogante e desprezar o plano do Madara ou qualquer outro plano q não seja o dele...

Se não fosse algo q NÃO poderia falhar de maneira alguma, o Madara poderia escolher o q ele quisesse; mas não pode. Tudo, seus ideais, seu plano, sua vida, está em jogo. Um cara inteligente não podia, em hipótese alguma, fazer o q o Madara fez. Ele tinha q ter se precavido.

Todas as partes q deram certo no seu plano foram acasos: o Obito aparecer ali; a Rin morrer do jeito q morreu e o Obito ficar louco e segui-lo; o Obito ter uma habilidade tão conveniente com seu sharingan; o Obito ser Uchiha pra começo de conversa; o Nagato não invocar o Gedo Mazo antes do tempo e matá-lo; o Nagato não morrer; o Jiraya não levá-lo pra Konoha; o Rinnengan não ser roubado por ngm; a Konan não destruir o Rinnengan depois q o Nagato morreu; o Nagato não dar o Rinnengan pro Naruto; o Obito não morrer na mão da Konan; o Rinnengan não ter apodrecido antes q o Obito conseguisse encontrá-lo...

TUDO, absolutamente TUDO q deu certo no plano do Madara deu certo pq o Kishi quis q desse certo, não pq o Madara planejou direito. Isso é a marca de uma história ruim, quando vc vê a mão do escritor guiando as coisas.

Sobre o Gedo Mazo, eu creio que Obito foi quem ensinou Nagato a invocá-lo.

Eu vou esperar para ver, esta discussão não vai dar frutos sem a gente conseguir mais fatos.

No meu ver as escolhas do Madara foram feitas na base da filosofia e da emoção, a despeito de sua inteligência, ele tem a tendência de sacar o hatred e jogar tudo para alto igual seu descendente Sasuke.

Existem explicações que justificam o que aconteceu, mas Kishimoto também pode forçar a barra e ferrar a história inteira.

De qualquer forma, Madara planejou e executou tudo no mesmo estilo do Aizen, um plano inexoravelmente complexo que funciona perfeitamente por ação de forças ocultas.

Olha só, Madara nunca teve problema em matar quem ele quisesse no mundo inteiro, ele tem jutsus e kinjutsus suficientes pra ferrar com os 4 kages, mesmo que o Rinnegan estivesse com eles. Sua limitação única é ter que ficar preso ao Mazou. A menos que o Rinnegan eventualmente sofresse com um Amaterasu, ele continuaria acessível pelos Zetsus, e nesse último caso, pelo Obito também.

A meu ver, o plano de Madara envolvia o Nagato se tornando o ressuscitador dele agora, não depois.

Jack Van Burace escreveu:Olha só, Madara nunca teve problema em matar quem ele quisesse no mundo inteiro, ele tem jutsus e kinjutsus suficientes pra ferrar com os 4 kages, mesmo que o Rinnegan estivesse com eles. Sua limitação única é ter que ficar preso ao Mazou. A menos que o Rinnegan eventualmente sofresse com um Amaterasu, ele continuaria acessível pelos Zetsus, e nesse último caso, pelo Obito também.

A meu ver, o plano de Madara envolvia o Nagato se tornando o ressuscitador dele agora, não depois.

Madara não planejava ser um zumbi imortal, ele planejava apenas voltar jovem e com o seu Rinnegan e o Mokuton.

Nos vimos que tem uma propriedade multiplicadora no Rinnegan, os olhos de todos os caminhos e summons o possuem então não seria impossível que o Rinne Tensei regenerasse os olhos do Madara.

Acredito que o plano original (com buracos ou não) envolvia utilizar o Rinne Tensei na lança de longinus de chakra que Madara deixou para trás, ela provavelmente contem traços de DNA seu e do Hashirama o que transformaria a lança em um novo corpo quando exposta a técnica de ressurreição do Outer Path.

Mesmo sem ser um zumbi imortal, creio que Madara ainda sim peitava os 5 kages, no plano original ele só voltaria quando tivessem o Kurama então o malandro teria o summon mais apelão ao invés da regeneração zumbi. Mesmo sem o Kurama, é provavel que Madara tivesse lutado sério desde o início e esmagado os kages com seu susanoo.