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Madara fela da pouta! T.T

Madaratroll, ele detonou os kages e trollou a tsunade,ANIMAL!!!Agora a partir daqui acho que começa a explicação do MK, vamos ver se convece.

Nah, quase tudo teorizado aqui era verdade, ele realmente esperava que Nagato revivesse ele e tals...
Mas, por outro lado, ele fez outra cagada na cronologia:
Madara ferrado e velho e com cabelos brancos, não pode ter sido ele quem lutou contra o Minato e muito provavelmente também não foi ele que recrutou o Kisame.

Cain, the first Arrancar escreveu:Nah, quase tudo teorizado aqui era verdade, ele realmente esperava que Nagato revivesse ele e tals...
Mas, por outro lado, ele fez outra cagada na cronologia:
Madara ferrado e velho e com cabelos brancos, não pode ter sido ele quem lutou contra o Minato e muito provavelmente também não foi ele que recrutou o Kisame.

Estes dois últimos foram o Obito, o que não pode ser atribuido a ele foi tudo que aconteceu antes de seu trágico acidente.

Obito todo ferrado, perdendo partes do corpo, em 1,5 anos peitou o Yondaime. Agora tá confirmado. Bizarro.
Quero saber agora como que o Nagato despertou o Rinnegan. Obito disse que foi ele, mas não foi. Eu diria que foi o Rinnegan do Madara implantado, mas sei lá. Parece bem improvável, já que o Madara que teria que fazer isso.

Outra coisa, qual a regra pro Edo Tensei? Você pode ressuscitar qualquer um a qualquer idade? Então porque o Kabuto não pegou um Nagato mais jovem e consequentemente mais forte?

Detalhe importante: Aquele foco no braço do Obito, braço esse feito com células do Hashirama, aquilo vai ter alguma importância nos próximos capítulos. Ou foi indício que ele vai se descolar do corpo, ou é algum zetsu ali que também vai fugir ou trollar Kakashi e Gai.

Ukitake escreveu:Obito todo ferrado, perdendo partes do corpo, em 1,5 anos peitou o Yondaime. Agora tá confirmado. Bizarro.
Quero saber agora como que o Nagato despertou o Rinnegan. Obito disse que foi ele, mas não foi. Eu diria que foi o Rinnegan do Madara implantado, mas sei lá. Parece bem improvável, já que o Madara que teria que fazer isso.

Outra coisa, qual a regra pro Edo Tensei? Você pode ressuscitar qualquer um a qualquer idade? Então porque o Kabuto não pegou um Nagato mais jovem e consequentemente mais forte?

Detalhe importante: Aquele foco no braço do Obito, braço esse feito com células do Hashirama, aquilo vai ter alguma importância nos próximos capítulos. Ou foi indício que ele vai se descolar do corpo, ou é algum zetsu ali que também vai fugir ou trollar Kakashi e Gai.

Madara provavelmente implantou suas células Uchiha em um Nagato ainda bebê, para despertar o Rinnegan é preciso de células Senju/Uzumaki e células Uchiha, Nagato foi apenas uma inversão do Madara e do Obito.

Quanto ao Edo Tensei, Madara morreu a mais de 15 anos, se Orochimaru e Kabuto acharam seu corpo tiveram tempo de sobra para modificá-lo. Nagato, por outro lado, morreu no máximo há dois mesês então não tiveram tempo de alterar o jutsu dele.

No mas, Nagato não era velho, apenas desnutrido, ele se regenerou bem rápido e quase matou os dois jinchurikis.

Além disso, o Madara voltou por pura estupidez do Kabuto, Orochimaru já devia saber que Madara podia quebrar o contrato do Edo Tensei e por isso não foi louco de usar ele contra o Sarutobi.

Sobre o braço do Obito, ele está se regenerando:
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Da para ver na alta resolução que as marcas do rasengan estão sumindo.

Ah sim, então é só regeneração graças ao DNA Senju nele.

Quando ao Madara, duvido que tenha morrido 15 anos atrás. Como falei, Kakashi Gaiden diz que aconteceu há aproximadamente 10 anos, eu já acho que no máximo foram 14 anos, e como o Madara tem que ter treinado o obito por um tempo razoável (1~2 anos), morreu há 12,5. Claro, não que seja longe de 15 ou um pouco mais.

Sobre o Rinnegan, não é preciso apenas isso, né? Se fosse só DNA/células Senju+Uchiha, vários teriam esses olhos. Quero saber mais sobre isso, vai ver o Madara ainda conta ao Naruto.

A metade esmagada do Obito deve ser um Zetsu cortado pela metade e "costurado nele". Madara provavelmente conseguiu revivê-lo com o Rinnengan, mas não devia ter a força necessária para criar um corpo novo e tudo mais, por isso ele só trouxe a alma dele de volta e enfiou naquele corpo destroçado. O boost q as células do Hashirama dão naturalmente à força física e ao chakra + o treinamento do Madara explicariam como o Obito ficou tão mais forte em pouco tempo.

O Edo Madara já foi explicado pelo Kabuto como sendo especial, então isso explica pq ele foi ressucitado jovem e não como ele era na época de sua morte. Agora a teoria de q os olhos do Nagato eram os do Madara transplantados pelo jeito já foi pro saco... Na época q ele salvou o Obito, o Madara ainda tinha seus sharingans e o Nagato já devia ter a idade do Minato. Como nós sabemos q ele despertou o Rinnengan quando era criança, então seria impossível serem os mesmo olhos. Vai ver o Madara implantou sharingans comuns nele (ou MS's) e o Nagato despertou o Rinnengan sozinho, mas não acredito muito não. Me parece ser um processo mto foda, já q até o Madara demorou mto pra fazer, então o Nagato talvez tivesse descendencia Uchiha tb no final das contas.

To começando a achar q o Madara ofereceu pro Obito um passe de volta pra "Matrix", q nem aquele cara do primeiro filme do Matrix queria. Ele deve ter oferecido pro Obito um mundo onde ele poderia ter tudo q ele sempre quis, um mundo q seria tão real quando o mundo de verdade (pelo menos pareceria assim pra ele), mas sem as partes ruins.

Pra mim, o Obito deu uma de Griffith (do Berserk). Ele tava aleijado, inútil e tinha perdido a mulher q ele gostava. Então o Madara fez q nem o Diabo e ofereceu o mundo à ele: um novo corpo, um poder superior ao do Kakashi (q ele sempre invejou), o amor da garota q ele amava, um mundo de paz... Enquanto a alternativa era ficar quebrado e afundado num poço de desespero. E o Obito aceitou.

Ainda não gosto do Obito ser o Tobi, mas o Kishi pode dar um jeito de ficar aceitável se ele trabalhar direito.

As pessoas ainda se incomodam com a altura do Obito na luta contra o Minato e se esquecem que ele é um frankenstein. Pelo visto as explicações sobre o Nagato, como conseguiu o Rinnegan e etc vão ficar para o Orochimaru quando contar ao Sasuke o meio de se obter um Rinnegan. Só nessa hora vamos descobrir.

E ao menos o Naruto e o Bee juntos são capazes de deter o Madara por um tempo. Tsunade partida ao meio... eles ainda vão aparecer na luta e deter o Madara ao menos. Já disse antes e repito: ele não tem como ficar na história. É só uma participação momentânea, e a última. Esse cara vai rodar por Shiki Fuuin.

Mas o problema ainda continua: O homem com quem o Minato lutou não era apenas alto ele com certeza jah era um adulto?!

gustavo viana escreveu:Mas o problema ainda continua: O homem com quem o Minato lutou não era apenas alto ele com certeza jah era um adulto?!

De onde você tirou isso? Tudo que vimos foi um mascarado de cabelo comprido saindo no tranco com o quarto hokage.

Não dava para dizer que o Obito era adulto até porque o Naruto cresceu um bocado entre os 13 e os 15 anos.

No mas, Jack está certo, aquele corpo não é normal. Anakin Skywalker era uns 14cm mais baixo que Darth Vader, e os cabelos do Obito podem muito bem ter crescido muito no período de um ano e meio.

Bem o Naruto tem uns 15-16 anos né? então o Madara estava vivo a pelo menos uns 18 anos atrás... sem falar que ele não deve ter morrido automaticamente.
Bem previ certo da utilização do Nagato, acho que ele criou o Nagato por dois motivos, o primeiro ele não tinha o Obito até depois do Nagato surgir para colocar o rinnengan nele, depois acho que como o Obito estava ele não podia despertar o Fuumetsu Mangekyou Sharingan, por que ao que tudo indica ele não tinha irmãos para roubar seus olhos...
Então ele despertou o Mangekyou normal, e não poderia naturalmente despertar o Rinnegan como fez o Madara, então ele deve ter colocado sharingans (de qualquer uchiha) num Uzumaki, quando o Nagato traiu o Tobi ele pegou os olhos de volta.
Bom saber que o Madara também estava no plano da lua, e ele está mostrando o real poder do leque dos Uchihas >(!

Vamos ver o flashback do MadaraXObito para ver se convencem todos.

ok, vamos lá.Acho que a explicação para o rinnegan de madara ser passado para o Nagato,seria que o mesmo encontrou um uzumaki, um clã que sabemos possuir um chakra especial, capazes de ser otimos recipientes ate para as bijjus,para esse uzumaki ele deu seu rinnegan, aí os olhos sharingan que vemos em madara quando o mesmo fala com obito, não seriam os seus originais, mas implantados de outro uchiha.Essa foi a primeira etapa de seu plano, encontrar alguem para herdar seu rinnegan e assim revivê-lo um dia.Na segunda etapa, ele necessitava de um pupilo, alguem que herdasse sua vontade e o plano "olho da Lua", assim, por conivencia, ele encontrou Obito, um moleque fraco, sem expressão, porem um uchiha que poderia ser moldado em seus ideais e lapidado fisicamente, se tornando forte!Neste ponto de encontro entre Madara e Obito, ao que parece vemos os dois em um lugar entre o mundo fisico e espiritual, madara velho e Obito todo estrupiado, porém salvo pelo mesmo.Tendo obito herdado os planos de Madara apos a morte do mesmo, ele inicia os preparativos para o Mugen Tsukuyomi, assim mais a frente criando a akatsuki e etc.Porem, claro, essa minha teoria esbarra em muitas coisas que devem ser sanadas nos proximos capitulos.Cronologicamente, Nagato por ser mais velho do que Obito não o consideraria como madara, afora a questão de quem foi a pessoa que lutou com o 4° hokage, pois eu considero que não foi o Obito, pois o espaço de tempo além de curto, envolve um ser que foi capaz de fazer frente ao 4°, invadir konoha e dominar a Kiuuby.Também tem a questão do ódio de obito pelo seu clã.Enfim, o fator cronologico é o que nos impede de chegar a uma conclusão ou o mais proximo dela,como tambem o misterio de que ponto surgiu o zetsu, pois isso pode expicar o corpo de obito regenerado.Esse flashback promete.

Menos Grande escreveu:Bem o Naruto tem uns 15-16 anos né? então o Madara estava vivo a pelo menos uns 18 anos atrás... sem falar que ele não deve ter morrido automaticamente.
Bem previ certo da utilização do Nagato, acho que ele criou o Nagato por dois motivos, o primeiro ele não tinha o Obito até depois do Nagato surgir para colocar o rinnengan nele, depois acho que como o Obito estava ele não podia despertar o Fuumetsu Mangekyou Sharingan, por que ao que tudo indica ele não tinha irmãos para roubar seus olhos...

Mas já era sabido que o plano do Madara era ser revivido pelo Nagato. Quando ele volta através do Edo Tensei ele inicialmente pensa que havia sido revivido pelo rinnegan

Menos Grande escreveu:Então ele despertou o Mangekyou normal, e não poderia naturalmente despertar o Rinnegan como fez o Madara, então ele deve ter colocado sharingans (de qualquer uchiha) num Uzumaki, quando o Nagato traiu o Tobi ele pegou os olhos de volta.
Bom saber que o Madara também estava no plano da lua, e ele está mostrando o real poder do leque dos Uchihas >(!

Vamos ver o flashback do MadaraXObito para ver se convencem todos.

Kishimoto só está se enrolando cada vez mais a cada capítulo. O que me intriga não é o fato do Obito milagrosamente ter crescido do dia pra noite...o duro é acreditar que com um ou no máximo dois anos de treinamento ele fosse capaz de peitar o Minato. Antes de voltar à estória que o Sasuke evoluiu a mesma coisa no mesmo tempo blá blá blá é preciso lembrar que ele sempre foi considerado gênio e não era ainda essa coca-cola toda.. aliás, o que o Sasuke fez de tão fantástico nesse mangá depois de ter absorvido o Orochimaru? É claro que o Kishimoto pode dizer no próximo capítulo que um dos poderes do sharingan do Obito é voltar no tempo... mas este é o tipo de explicação apelativa que não estou a fim de ver.

Eu acho que não vai ter nenhuma super explicação cósmica ... Vai ser tudo atribuído ao chakra massivo das células do Hashirama e o treinamento fodástico do Madara.

Verdade, se o chakra do Hashirama é capaz de reduzir o cooldown do olho do Shisui, possível que ele adie a cegueira do MS também. Explicaria como o Kakashi e o Obito até hoje não perderam a visão, mesmo usando tanto o Kamui (Kakashi tbm é de alguma linhagem ai, o pai dele era o famoso "Canino Branco").

Aliás, aposto que o chakra do Hashirama tbm remove celulite e resolve problemas de ereção, além de transformar seu esqueleto em adamantium e prevenir a calvície!

Mas Jack! O Kakashi tá usando o Kamui só desde o começo do Shippuden não deve ter mais de um ano, o Itachi usa o MS há uns 10 anos antes de ficar cego.. acho que só o Sasuke que ficou cego rapidão pelo power abuse que fez..

Jack Van Burace escreveu:
....
Aliás, aposto que o chakra do Hashirama tbm remove celulite e resolve problemas de ereção ...

"Mokuton!"

Edit:

Eu sempre associei a rapidez do processo de cegueira ao uso aloprado do amaterasu, tanto é que quando o Itachi consegue fugir do jutsu do Jiraiya o Kisame fala que ele deveria evitar forçar tanto o sharingan (ou algo assim). E o Sasuke usava o amaterasu a torto e a direito.

Olhando de maneira cronoloica, acho que temos os seguintes acontecimentos: Na pós-primeira guerra ninja, é formada a vila da folha e assim a aliança senju/uchiha, que decorrido um período de tempo culminou na saída de Madara da vila e da revolta do mesmo aonde usando a Kiuuby, luta contra Hashirama e perde, nisto Mito uzumaki se torna a primeira jinchuuriki da Kiuuby.Pausa, neste tempo hashirama e seu irmão que viria a ser o 2° hokage treinam hiruzen sarutobi, que quando jonin treinou os três lendarios ninjas.No período do 2° hokage é formada a força policial de konoha com os uchihas.Pergunta: Aonde estava Madara e em que situação se encontrava?Voltando:A segunda guerra ninja se passa na vila da chuva, com isso esse pais sofreu varias atrocidades.Nela vemos surgir varios ninjas de destaque como os três lendarios ninjas e Hanzou o salamandra.Ao final dessa guerra e no retorna a konoha,O trio lendario se depara com três crianças e assim Jiraya resolve ficar e treina-las.Pausa.Nesta parte da história surge Nagato, que antes de conhecer Jiraya, já havia usado o rinnegan de maneira inconsciente diante da morte de seus pais.Então se conclui que poucos anos antes, de alguma maneira< Madara deu a Nagato o seu rinnegan.Pergunta:Tendo dado a Nagato seu rinnegan neste período de tempo aonde provavelmente os pais de Obito não pensam em ter o palerma do filho, que olhos eram aquele que madara aparece no flashback de Obito?Como possivel resposta, dou esse palpite: eram sharingan implatados de outro uchiha.Voltando ao Nagato, os fedelhos crescem e formam uma organização, porem ate antes do atentado de Hanzou,não se falava em nome "Akatsuki", ou melhor dizendo não se sabe em que momento surgiu esse nome.Pergunta: Afinal de contas, no período de fundação da akatsuki, qual era a idade de Obito?Seria possivel ele ter ajudado na fundação da akatsuki?Voltando:Deixando de lado os acontecimento entre Nagato e Hanzou, vamos a terceira guerra ninja, aonde neste período ninjas como minato,kakashi e itachi fizeram fama.Nesta Guerra, tivemos então a "morte" de Obito!Jà havia o rinnegan em Nagato e a criação da akatsuki, pois já havia acontecido a morte do terceiro kazekage pelas mãos de sasori.Pergunta:Como diabos foi que Obito deu o rinnegan a nagato e o ajudou a criar a akatsuki?Então como solução, se conclui que foi Madara que deu o rinnegan e fundou a akatsuki junto a nagato.Voltando:Não antes, mas após a terceira guerra ninja que minato se tornau o 4°hokage, assim sendo passou-se pouco tempo da morte de Obito pois vemos kakashi e gai novos no ataque da kiuuby e neste ataque nasceu Naruto, mais ou menos kakashi devia ter seus 14-15 anos.Pergunta:Se de fato o cara que atacou o minato era o Obito, que tipo de TROLL ele se tornou???E depois de tanto tempo apos a morte do 4°, porque vemos um Tobi/Obito que parece que não evoluiu muito depois de sua investida contra konoha?Sim, pois se ele tinha tamanha habilidade para peitar Minato, porque não depois de pouco tempo não investir contra konoha de novo?Ele temia tanto assim o 3°Hokage???Pra mim, a cronologia que tenta justificar o obito na história, até aqui tá muito trollada e muito mal explicada.O kishimoto vai ter de ser muito bom pra dar uma explicação que convença Obito como Tobi.

TOH escreveu:

Jack Van Burace escreveu:
....
Aliás, aposto que o chakra do Hashirama tbm remove celulite e resolve problemas de ereção ...

"Mokuton!"

Edit:

Eu sempre associei a rapidez do processo de cegueira ao uso aloprado do amaterasu, tanto é que quando o Itachi consegue fugir do jutsu do Jiraiya o Kisame fala que ele deveria evitar forçar tanto o sharingan (ou algo assim). E o Sasuke usava o amaterasu a torto e a direito.

Tem muito a haver com o tempo que a budega fica ligada. Obito consegue usar a manipulação de espaço tempo sem a necessidade de ativar seu magekyo sharingan, o próprio Kamui não dura mais que alguns milisegundos quando ele resolve apelar.

O amaterasu, por outro lado, é um lança chamas que o maluco deixa aceso por horas e susanoo que é ainda mais consumista usa os dois olhos a batalha inteira.

Concordo com o TOH, essas técnicas mais apelonas devem torrar a energia vital do sharingan como uma lampada acessa na tomada 220V enquanto que as técnicas mais específicas consomem pouquissímo chakra e visão.

As células do Hashirama, na minha opinião, deixam o Obito capaz de spammar a habilidade natural do seu sharingan assim como o Jack falou.

Sobre peitar o Minato, a gente tem que parar e pensar o quão apelão é o Kamui. Na luta, Obito não mostrou nada de sobre humano além da habilidade natural dele e um taijutsu profissional auxíliado pelo chakra yoton do Hashirama. Controlar a Kyuubi é uma questão de técnica e ódio que o Madara ensinou para ele, o Sasuke ja foi dito que poderia fazer o mesmo com pouco treinamento.

Na pior das hipoteses, Obito era um Aizen adormecido que ganhou sua Kyoka Suigetsu com o Kamui e já saiu descendo o overpower em todo mundo.

No mas, Obito, Shisui, Itachi e Sasuke eram para ser a maior geração de elite do clã Uchiha. Se estes quatro indivíduos com Magekyo Sharingan e potencial legendários tivessem estado juntos do lado Uchiha na rebelião, é muito provavel que Konoha caisse.

Foi uma jogada do destino e da fela da poutagem do Danzou ter matado e ferrar um de cada vez.

Eu desisto de teorizar a cada capítulo que lançam, vou só comentar o que achei do capítulo xP
o Kishimoto não tá fazendo nada surpreendente mesmo, tá só afundando mais e mais a história a troco de uns momentos melosos e umas lutas boas =[

Sobre a cegueira, eu sempre achei que o excesso de uso do MS ia piorando gradativamente a visão do Uchiha, mas que ao mesmo tempo, havia uma recuperação relativamente rápida, exceto no caso de o exagero ser tão grande que acabasse levando à um grau muito avançado da coisa.

Logo, usar o MS 1 vez por semana durante 10 anos, seria menos prejudicial do que usar 20 vezes em um dia. No entanto a deterioração do grande uso em pouco tempo recuperaria mais rápido do que o pequeno uso em muito tempo.

O Itachi já estava com a visão deteriorada permanentemente por muitos anos de uso, já o Sasuke levou a sua visão à um estado temporário de quase cegueira, pelo uso extremamente excessivo do MS em apenas alguns dias.

Por isso eu gosto mais de One Piece que bleach e Naruto, tem muita coisa pra se teorizar e muito mistério, mas o Eiichiro Oda vai desvendando os mistérios gradativamente e deixando várias dicas concretas, sem falar que ele não sai dando explicações sem nexo, ele geralmente usa uma cena de um capítulo há muito passado pra explicar, e isso é foda.

Sinceramente, não vejo pq um Obito adolescente (Kakashi e Gai já eram adolescentes naquela época, o Kishi fez questão de mostrar isso) não podia ter a altura que tem hoje. Não sei qual a cagada.

Enfim, Obito foi salvo por Madara e infundido com células do Hashirama. Isso pra mim é suficiente pra ele ter se tornado o que é, como muito bem disse o Ryuu. Ele sempre foi um invejoso ferrado que nunca conseguiu nada, e principalmente, azarado. Se ele foi doutrinado pelo Madara durante um tempão e a morte da Rin o fez tomar a decisão de mudar radicalmente, não tem nada de estranho aí também.

O fato de que não "vivemos" essa mudança gradativa é o principal bloqueio dos leitores, imho. Se o Kishimoto tivesse construído essa mudança desde o princípio, ao invés de deixar pra revelar tudo de uma vez no final, não teríamos esse impacto e seria natural entender que o Obito ficou assim. O problema todo está na ausência da transição, não numa impossibilidade ou incoerência nisso.

EDIT: Outro problema grave é o fato de que, por ele ter sido uma vítima, naturalmente o consideramos como bonzinho. Ele nunca foi bonzinho, ele sempre foi um perdedor, e essas são duas coisas diferentes. O fato de que ele se ferrou nunca fez dele uma pessoa boa, e poderia perfeitamente fazer dele uma pessoa pior do que o que ele era.

Jack Van Burace escreveu:Sinceramente, não vejo pq um Obito adolescente (Kakashi e Gai já eram adolescentes naquela época, o Kishi fez questão de mostrar isso) não podia ter a altura que tem hoje. Não sei qual a cagada.

Enfim, Obito foi salvo por Madara e infundido com células do Hashirama. Isso pra mim é suficiente pra ele ter se tornado o que é, como muito bem disse o Ryuu. Ele sempre foi um invejoso ferrado que nunca conseguiu nada, e principalmente, azarado. Se ele foi doutrinado pelo Madara durante um tempão e a morte da Rin o fez tomar a decisão de mudar radicalmente, não tem nada de estranho aí também.

O fato de que não "vivemos" essa mudança gradativa é o principal bloqueio dos leitores, imho. Se o Kishimoto tivesse construído essa mudança desde o princípio, ao invés de deixar pra revelar tudo de uma vez no final, não teríamos esse impacto e seria natural entender que o Obito ficou assim. O problema todo está na ausência da transição, não numa impossibilidade ou incoerência nisso.

EDIT: Outro problema grave é o fato de que, por ele ter sido uma vítima, naturalmente o consideramos como bonzinho. Ele nunca foi bonzinho, ele sempre foi um perdedor, e essas são duas coisas diferentes. O fato de que ele se ferrou nunca fez dele uma pessoa boa, e poderia perfeitamente fazer dele uma pessoa pior do que o que ele era.

Jack, eu nem acho que a discussão seja mais essa. A discussão é se o que foi dito até agora é coerente para a maioria dos leitores. Pra mim não é. Veja que há uma sutil diferença de conceito. Na minha opinião, quanto mais o leitor tem que preencher as lacunas deixadas pelo autor com especulações, menos coesa está a estória que ele quer contar. Se eu tenho que usar dezenas de teorias para poder dar sentido a um mangá (e algumas forçadíssimas na minha opinião) será que eu não estou QUERENDO MUITO que as coisas façam sentido em vez de PERCEBER como elas fazem sentido? Notou a diferença?