Naruto 631 - Página 2
Rukongai


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1Naruto 631 - Página 2 Empty Naruto 631 22/5/2013, 6:24 am

Black Mask

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Nível de Quinta Espada
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Relembrando a primeira mensagem :

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Última edição por Black Mask em 22/5/2013, 2:12 pm, editado 1 vez(es)


26Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 24/5/2013, 3:07 pm

PSEUDO-AIZEN

PSEUDO-AIZEN
Fracción
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Ryuusuke escreveu:
PSEUDO-AIZEN escreveu:Aproveitando que o ultimo capitulo do Naruto foi muito bom e que a atenção de todos está focada no mangá.

Queria perguntar se ninguém estranhou um fato ocorrido no capitulo passado, exatamente no plano de Shikamaru de conter o ataque o Juubi?

O plano de emergência do shikamaru foi até bem inteligente, já que não tinham muito o que fazer naquela hora, mas percebi umas coisas.

Toda a Aliança usou um Jutsu Doton, os selos de mão foram transmitidos para todos e um grande Jutsu Doton foi executado em massa. Eu estranhei um pouco.

Até onde eu lembro, para usar determinado Jutsu elemental, você precisaria ter afinidade com o elemento em particular e desenvolver/praticar a técnica em si.

Quem tem afinidade precisaria de tempo hábil para dominar um jutsu em particular e executá-lo com perfeição. Não estou questionando isso pois o capitulo em questão deixou claro que não precisariam de qualidade e sim de quantidade. Até aqui tudo perfeito, o link abaixo prova isso:

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O que me intriga é que, quem não tem afinidade com o Elemento Doton, não poderia usá-lo mesmo conhecendo os selos (o cara não deveria ser capaz de mover nem sequer uma terrinha do "chão"). Se fosse assim Sasuke ou qualquer outro gênio poderia usar vários elementos, bastando apenas conhecer os selos (caso estes não fossem segredos de alguma vila).

Ex: Determinado shinobi randon deseja mover a corrente de um lago ou provocar qualquer tipo de reação, mesmo sem ter afinidade com Suiton, mas ele por ventura conhece os selos de uma técnica suiton qualquer. Será que ele conseguiria causar qualquer efeito na água deste lago? Não digo um Jutsu em si, apenas uma manifestação sobre a referida água?

Não quero fazer uma cientificação de um reles mangá, mas sei lá !! Achei um pouco estranho.

Acho que basicamente todo ninja pode usar qualquer elemento básico, a questão das afinidades e do treino, são para dominar o elemento com maior propriedade e tal. Por exemplo, é possível que até mesmo o Naruto consiga usar suiton o bastante pra cuspir alguns litros de água, no entanto demoraria anos pra que ele conseguisse fazer um jutso poderoso. Nesse caso, toda a aliança usou uma forma muito rudimentar de doton, e talvez o doton de alguém que não o domina, seja ainda mais fraco do que nós vimos, mas como era um grande jutso em conjunto, os ninjas bons nesse elemento acabavam meio que suprindo uma parte do jutso dos que são ruins.


Na verdade a coisa não é tão simples quanto parece.

Guando Temari e inúmeros shinobis enfrentaram o Sandaime Raikage, ficou visível a necessidade de usuários de Fuiton no campo de batalha, num primeiro momento só havia a Temari disponível para tal. Veja que havia centenas de shinobis ali que poderiam aprender símbolos para realizar técnicas de Fuiton, eles tinham contato com a HQ para ajudar na divulgação dos símbolos de Fuiton para todos ali, ainda assim dependiam de Temari (Usuária de Fuiton)para lidar com o Raikage, depois chegou Naruto e enfim, já sabemos o desfecho da história.

Kakashi disse que Jounins dominavam facilmente 02 elementos, claro que existem jounins que dominam um numero maior, mas nunca todos os elementos. Tem um detalhe importantíssimo no mangá com relação a isso também: Apenas usuários do Rinnegan podem usar todos os elementos livremente, com exceção aos casos de shinobis que usam algum Kinjutsu, como Kakuzu por exemplo.

Sendo assim:
Na Aliança havia de 16 a 20% de shinobis que provavelmente nao conseguiriam fazer nada com o Jutsu de Doton, justamente por não ter como controlá-lo fisicamente, entre os demais, alguns teriam um controle amador e outros poderiam realizar o jutsu com eficácia. A estratégia seria arriscada se a aliança fosse um grupo pequeno, mas como havia milhares e milhares de shinobis, o plano de shikamaru foi perfeito. Como ele disse; “ Superar a qualidade com quantidade”. Idéia simples e perfeita.

27Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 24/5/2013, 8:04 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Mas usar um elemento e dominar um elemento são coisas mto diferentes.

Eu concordo com o Menos, todo ninja deve ser capaz de usar qualquer elemento se for ensinado, mas com graus variados de domínio. A afinidade do Kakashi é raiton, ou seja, ele conseguiu aprender este elemento com relativa facilidade, mas com treino constante ele conseguiu dominar tb doton e suiton, provavelmente com dificuldade mto maior. Mas não siginifica q se alguém der um selo de fuuton pra ele e ensiná-lo como fazer o jutsu mais básico possível deste elemento ele não consiga fazer.

O único elemento q o ninja aprende com facilidade é o elmemento q ele tem afinidade. Naruto tem com vento, Sasuke tem com fogo e possivelmente com raio, Kakashi tinha com raio, usuários de Rinnengan tem todas... O resto eles aprendem na marra mesmo. Ou seja, todos aqueles membros da Aliança poderiam ser potenciais usuários de doton se treinassem pra isso; como não eram treinados, tudo q eles puderam fazer foram jutsus extremamente básicos. O q falta pra um ninja dominar todos os elementos é tempo e, convenhamos, falta de utilidade. É mto melhor o cara ser um mega mestre em dois ou três do q um usuário razoável de 4 ou 5.

No caso da Temari contra o Raikage ngm tinha pensado nessa estratégia, justamente como ngm além do Shikamaru pensou q aquela estratégia das barreiras de doton fossem funcionar.

28Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 5:53 am

Menos Grande

Menos Grande
Shinigami dos Bolinhos
Shinigami dos Bolinhos

Tem uma coisa não sabemos quão comum é o doton entre os ninjas.. sabemos que o único elemento "raro" é o VENTO, então algum elemento tem que ser mais vagabundo e comum né? (eu sempre pensei que era a água, mas vai ver por que tinha vários inimigos da vila da água/névoa).
Não sabemos também se TODOS os ninjas estão fazendo paredes de doton também! Tem a possibilidade de apenas aqueles que tem afinidade estão fazendo, por exemplo todo o grupo perto do Naruto não parece estar fazendo jutsu algum.. então talvez quem não tenha afinidade alguma com doton realmente esteja em stand by nessa hora.

29Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 10:16 am

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
Membro da Guarda Real Stray Dog

PSEUDO-AIZEN escreveu:
Ryuusuke escreveu:

Acho que basicamente todo ninja pode usar qualquer elemento básico, a questão das afinidades e do treino, são para dominar o elemento com maior propriedade e tal. Por exemplo, é possível que até mesmo o Naruto consiga usar suiton o bastante pra cuspir alguns litros de água, no entanto demoraria anos pra que ele conseguisse fazer um jutso poderoso. Nesse caso, toda a aliança usou uma forma muito rudimentar de doton, e talvez o doton de alguém que não o domina, seja ainda mais fraco do que nós vimos, mas como era um grande jutso em conjunto, os ninjas bons nesse elemento acabavam meio que suprindo uma parte do jutso dos que são ruins.


Na verdade a coisa não é tão simples quanto parece.

Guando Temari e inúmeros shinobis enfrentaram o Sandaime Raikage, ficou visível a necessidade de usuários de Fuiton no campo de batalha, num primeiro momento só havia a Temari disponível para tal. Veja que havia centenas de shinobis ali que poderiam aprender símbolos para realizar técnicas de Fuiton, eles tinham contato com a HQ para ajudar na divulgação dos símbolos de Fuiton para todos ali, ainda assim dependiam de Temari (Usuária de Fuiton)para lidar com o Raikage, depois chegou Naruto e enfim, já sabemos o desfecho da história.


Eles não tinham nem o Shikamaru pra pensar nesse plano, nem a Ino pra passar ele para todos os shinobis. Eles tinham os pais de ambos, mas não lembro de a Temari ter tentado contactar nenhum deles pedindo ajuda, então não tem como dizer que eles não PODERIAM ter feito a mesma coisa com Fuuton.

30Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 11:52 am

PSEUDO-AIZEN

PSEUDO-AIZEN
Fracción
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Ryuusuke escreveu:
PSEUDO-AIZEN escreveu:

Na verdade a coisa não é tão simples quanto parece.

Guando Temari e inúmeros shinobis enfrentaram o Sandaime Raikage, ficou visível a necessidade de usuários de Fuiton no campo de batalha, num primeiro momento só havia a Temari disponível para tal. Veja que havia centenas de shinobis ali que poderiam aprender símbolos para realizar técnicas de Fuiton, eles tinham contato com a HQ para ajudar na divulgação dos símbolos de Fuiton para todos ali, ainda assim dependiam de Temari (Usuária de Fuiton)para lidar com o Raikage, depois chegou Naruto e enfim, já sabemos o desfecho da história.


Eles não tinham nem o Shikamaru pra pensar nesse plano, nem a Ino pra passar ele para todos os shinobis. Eles tinham os pais de ambos, mas não lembro de a Temari ter tentado contactar nenhum deles pedindo ajuda, então não tem como dizer que eles não PODERIAM ter feito a mesma coisa com Fuuton.


Mas pensar em usar selos de determinado elemento para ter vantagem contra um outro.
Exemplo: Fuuton para brekar Raiton. Este tipo de estrategia é muito simples e básica não precisariam de um gênio como Shikamaru para pensar nisto, isto é bem básico. Temari não tentou contactar a HQ para isso, mas até poderia com a ajuda deste cara:

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Mas não é esta a questão que estou tentando explicar, e obviamente que é somente minha opinião.

Estou falando que simplesmente alguns shinobis não podem usar determinado elemento(não estou falando de nível de amador) estou falando de incapacidade total.

Se um shinobi fodão, usa Raiton como principal, Katon como secundario, e depois Fuuton e Suiton de maneira básica, ele simplesmente não poderia sequer pensar em usar Doton, porque seu corpo não admitiria mais um elemento. Exceto aos usuários de Rinnegan. Não coloquei o Yin/Yang na conta, para facilitar mais o raciocínio.

No mas, pode ser que o Doton seja tipo um elemento banal que qualquer um possa fazer, assim como o Fuuton passa ser o mais difícil de fazer (ou apenas o mais raro). Apesar de que o mangá nunca deixou isto 100% comprovado.

Concluindo, só achei curioso como tal capitulo abordou o elemento Doton em questão, e acabei estendendo o raciocínio para todos os outros.










31Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 12:37 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Então PSEUDO-AIZEN, é isso q a gente tentou dizer, não é q o ninja é incapaz de usar todos os elementos, ele é incapaz de dominar todos os elementos.

Todo ninja poderia usar qualquer jutsu basicão de qualquer elemento se fosse ensinado (com graus variados de força e utilidade, mas poderiam usar). Ngm disse q um ninja não é capaz de usar os 5 elementos, foi dito q um ninja q não tem Rinnengan é incapaz de dominar os 5 elementos.

Seja por falta de tempo, oportunidade ou vontade, um ninja sem Rinnengan não consegue dominar todos eles, então eles focam em dois (ou três em alguns casos); se ele dá azar de pegar um cara q domina um elmento q tem vantagem sobre um deles, ele usa o outro e assim vai. É um jeito melhor de aplicar o tempo já escasso q ele vai ter pra treinar, já q só o elemento q ele tem afinidade vai ser dominado com facilidade (o Rinnengan provavelmente dá afinidade à todos eles).

O negócio lá com a Temari aconteceu do jeito q foi pq não tinha ngm ali pra pensar nessa estratégia, até pq é é inconvencional pra kct. E mesmo se eles tivessem alguém pra pensar nisso e eles usassem essa estratégia, o Raikage era Edo e poderia se curar de praticamente qualquer coisa, assim como ele se curou do jutsu de fuuton mais foda já usado no manga. Então não seriam 100 jutsus de fuuton fraquíssimos q iam fazer a diferença ali de qualquer maneira.

32Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 5:00 pm

PSEUDO-AIZEN

PSEUDO-AIZEN
Fracción
Fracción

Eu entendi tudo o que vocês disseram Reyel.

E numa coisa nós concordamos: Usar e dominar é bem diferente. Mas defendo um ponto de vista onde alguns shinobis não podem nem sequer usar mesmo. Utilização zero e não um domínio ruim ou basicão.

Agora se de fato qualquer um pudesse "usar" qualquer um dos elementos, no exemplo da Temari mas do que nunca haveria uma bela oportunidade para tal. Não seria inconvencional, ela estava ali meio que numa postura de líder, bastava instruir e repassar o comando coma ajuda da HQ. Façam os símbolos do: Cavalo, Tigre, Dragão, serpente, etc, etc......

Concordo que não seria fácil até porque o Raikage era muito forte, mas a ideia era enfraquece-lo para que o esquadrão de selamento agisse. Lembrando que ninguém adivinharia que o Rasenshuriken falharia até o momento em que falhou, da mesma forma antes disso, guando Naruto ainda não estava presente, não teria porque não pensar que um ataque combinado de 100 ou mais shinobis iria falhar contra o Raikage.

Se realmente qualquer um pudesse usar qualquer elemento ainda que basicamente, há inúmeras situações no mangá onde tal artificio poderia ter sido usado para ajudar em batalha, não garantiria vitoria, mas em tese seria um bom artificio de defesa.

Vejo que existem os casos onde shinobis não poderiam usar algum elemento em particular, esta restrição é até positiva, pois valoriza quem tem determinada habilidade elemental em particular.



33Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 6:21 pm

Reyel

Reyel
Nível de Octava Espada
Nível de Octava Espada

Eu discordo sobre este artifício poder ser usado diversas vezes no manga. Até mesmo no caso da Temari é questionável.

Em nenhum outro momento tantos ninjas se reuniram juntos pra lutar contra apenas um adversário e, mais importante, tiveram q juntar todos seus poderes em um único elemento pra conseguir a vitória. Isso nunca foi algo necessário, a não ser nesse caso em específico, onde eles precisavam apenas desviar de qualquer maneira um único ataque brutalmente forte.

Em qualquer outra ocasião, usar um elemento em sua forma mais básica seria inútil. Se um usuário de fogo usa um ataque de katon, o cara não vai conseguir defender usando água se ele não domina o elemento; o fogo seria tão mais forte q a água seria evaporada em um segundo. E mesmo considerando q houvessem vários ninjas reunidos lutando contra esse usuário de katon, eles ainda precisariam de alguém pra pensar na estratégia, alguém com link telepático com todos eles e um usuário de suiton pra ensinar o jutsu básico, uma situação q só aconteceu realmente uma vez no manga.

Não to dizendo q vc está errado, não me entenda mal, mas eu não vejo sentido em um ninja ser incapaz de usar qualquer um dos 5 elementos. Pensa, o único elemento q o ninja vai aprender com facilidade é o elemento q ele tem afinidade; qualquer outro é complicado. Usando o Itachi como exemplo, fogo é o elemento q ele tem afinidade, então ele teve q aprender a usar suiton na marra. Pra ele, começar a aprender suiton seria igualmente difícil a aprender fuuton, raiton ou doton, ou seja, se ele estivesse ali no meio da Aliança e ensinassem pra ele o selo de doton mais simples possível, ele poderia fazê-lo como todos os outros.

A questão é q levaria um tempo desgraçado pra dominar outro elemento sem afinidade do zero e não valeria a pena sequer tentar aprender todos eles. Por isso q eles param normalmente no segundo. Mas não tem pq o ninja ter um bloqueio mental em determinado elemento, já q, em tese, ele tem a mesma dificuldade em aprender qualquer elemento q ele não tenha afinidade.

34Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 6:30 pm

Ryuusuke

Ryuusuke
Membro da Guarda Real
Stray Dog
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PSEUDO-AIZEN escreveu:Eu entendi tudo o que vocês disseram Reyel.

E numa coisa nós concordamos: Usar e dominar é bem diferente. Mas defendo um ponto de vista onde alguns shinobis não podem nem sequer usar mesmo. Utilização zero e não um domínio ruim ou basicão.

Agora se de fato qualquer um pudesse "usar" qualquer um dos elementos, no exemplo da Temari mas do que nunca haveria uma bela oportunidade para tal. Não seria inconvencional, ela estava ali meio que numa postura de líder, bastava instruir e repassar o comando coma ajuda da HQ. Façam os símbolos do: Cavalo, Tigre, Dragão, serpente, etc, etc......

Concordo que não seria fácil até porque o Raikage era muito forte, mas a ideia era enfraquece-lo para que o esquadrão de selamento agisse. Lembrando que ninguém adivinharia que o Rasenshuriken falharia até o momento em que falhou, da mesma forma antes disso, guando Naruto ainda não estava presente, não teria porque não pensar que um ataque combinado de 100 ou mais shinobis iria falhar contra o Raikage.

Se realmente qualquer um pudesse usar qualquer elemento ainda que basicamente, há inúmeras situações no mangá onde tal artificio poderia ter sido usado para ajudar em batalha, não garantiria vitoria, mas em tese seria um bom artificio de defesa.

Vejo que existem os casos onde shinobis não poderiam usar algum elemento em particular, esta restrição é até positiva, pois valoriza quem tem determinada habilidade elemental em particular.




Mas cara, você ta meio que lutando contra o inevitável. O seu intendimento até faria sentido se estivéssemos discutindo isso antes do capítulo dessa semana, mas agora não faz mais. Todos os ninjas da aliança usaram doton, ou seja, É possível. Você pode questionar sobre o Kishimoto ter tirado isso do nada, pelo fato de nunca ter havido menção sobre isso antes, mas isso não muda o fato de que aconteceu e é a realidade do manga nesse momento.

Resumindo, é uma questão de fato, está claro que apenas sabendo os selos, qualquer ninja pode usar doton. Podemos debater se isso foi retcon, se foi tirado do c#, se funcionaria com os demais elementos, mas o fato base é indiscutível, penso eu.

35Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 6:55 pm

Jack Van Burace

Jack Van Burace
Superchuncky de posts
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Eu penso o seguinte: todo ninja pode usar todos os elementos, mas o próprio chakra sempre terá apenas uma natureza. Assim sendo, se ele usar manipulação da natureza do chakra, como é o Raikiri e o que é feito no Rasenshuriken, o ninja só poderá utilizar o elemento cuja natureza do chakra possua. Nunca vi Kakashi usando manipulação de fogo, ou de vento, ou de terra. Aliás, manipulação de terra até agora, nunca vi ninguém pra falar a verdade, exceto talvez o Gaara.

36Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 25/5/2013, 7:10 pm

Menos Grande

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Shinigami dos Bolinhos
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Jack Van Burace escreveu:Eu penso o seguinte: todo ninja pode usar todos os elementos, mas o próprio chakra sempre terá apenas uma natureza. Assim sendo, se ele usar manipulação da natureza do chakra, como é o Raikiri e o que é feito no Rasenshuriken, o ninja só poderá utilizar o elemento cuja natureza do chakra possua. Nunca vi Kakashi usando manipulação de fogo, ou de vento, ou de terra. Aliás, manipulação de terra até agora, nunca vi ninguém pra falar a verdade, exceto talvez o Gaara.
Kakashi já utilizou Katon, e também utilizava aquele jutsu "caçador de cabeça" que ele entra na terra e sai de lá atacando as pessoas.. teoricamente é donton, mas não sei. Ele também usa água e eletricidade.
Várias pessoas utilizaram doton o Gaara é especial por que só ele e o pai dele utilizam Doton + Vento (imagino).. ou talvez apenas só por que seja uma técnica de bijuu como o Rasengan originalmente era uma técnica de bijuu.

37Naruto 631 - Página 2 Empty Bem... 26/5/2013, 1:50 pm

Black Mask

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Nível de Quinta Espada
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Minha previsão para o capítulo que vem:

-O time 7 e os Hokages todos fazem um ataque combinado contra o Juubi.

-Obito teleporta a draga com seu olho esquerdo recuperado e trolla todo mundo.

38Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 26/5/2013, 3:06 pm

Jack Van Burace

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Menos Grande escreveu:
Jack Van Burace escreveu:Eu penso o seguinte: todo ninja pode usar todos os elementos, mas o próprio chakra sempre terá apenas uma natureza. Assim sendo, se ele usar manipulação da natureza do chakra, como é o Raikiri e o que é feito no Rasenshuriken, o ninja só poderá utilizar o elemento cuja natureza do chakra possua. Nunca vi Kakashi usando manipulação de fogo, ou de vento, ou de terra. Aliás, manipulação de terra até agora, nunca vi ninguém pra falar a verdade, exceto talvez o Gaara.
Kakashi já utilizou Katon, e também utilizava aquele jutsu "caçador de cabeça" que ele entra na terra e sai de lá atacando as pessoas.. teoricamente é donton, mas não sei. Ele também usa água e eletricidade.
Várias pessoas utilizaram doton o Gaara é especial por que só ele e o pai dele utilizam Doton + Vento (imagino).. ou talvez apenas só por que seja uma técnica de bijuu como o Rasengan originalmente era uma técnica de bijuu.

Usar um jutsu de elementos diferentes não é usar manipulação da natureza. Manipulação da natureza cada ninja só pode usar do próprio elemento, jutsus cada pessoa tem afinidades mas usa de qualquer um.

Kakashi por exemplo só usar manifestação de raio, nunca vi ele envolver sua mão com fogo ou vento, como fez por exemplo o Danzou. O Gaara usa jutsus de areia, mas em muitas vezes ele nem sequer faz nenhum selo, apenas move a terra com a concentração. Já a de água eu só vi o Suigetsu, que se deve a uma KKG tbm, não uma manipulação da água mesmo, uma transformação do chakra em água sem nenhum selo.

39Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 26/5/2013, 3:55 pm

Ryuusuke

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Jack Van Burace escreveu:
Menos Grande escreveu:
Kakashi já utilizou Katon, e também utilizava aquele jutsu "caçador de cabeça" que ele entra na terra e sai de lá atacando as pessoas.. teoricamente é donton, mas não sei. Ele também usa água e eletricidade.
Várias pessoas utilizaram doton o Gaara é especial por que só ele e o pai dele utilizam Doton + Vento (imagino).. ou talvez apenas só por que seja uma técnica de bijuu como o Rasengan originalmente era uma técnica de bijuu.

Usar um jutsu de elementos diferentes não é usar manipulação da natureza. Manipulação da natureza cada ninja só pode usar do próprio elemento, jutsus cada pessoa tem afinidades mas usa de qualquer um.

Kakashi por exemplo só usar manifestação de raio, nunca vi ele envolver sua mão com fogo ou vento, como fez por exemplo o Danzou. O Gaara usa jutsus de areia, mas em muitas vezes ele nem sequer faz nenhum selo, apenas move a terra com a concentração. Já a de água eu só vi o Suigetsu, que se deve a uma KKG tbm, não uma manipulação da água mesmo, uma transformação do chakra em água sem nenhum selo.

Jack, tu ta fazendo uma confusão de termos... Manipulação de natureza é transformar o chakra básico em chakra elemental, seja lá qual for. Manipulação de forma é que é manipular a forma física que o chackra toma. O Rasengan é o ápice da manipulação de forma, mas justamente por exigir tanta concentração, fica muito difícil inserir manipulação de natureza junto. Por isso o Kakashi criou o Raikiri, que é ligeiramente mais simples em questão de forma, mas possibilita a adição da manipulação de natureza.

Eu acredito que seja realmente mais fácil usar manipulação de forma junto com o elemento com o qual o ninja tem afinidade, mas não é o caso de dizer que ela não é possível com outros elementos. Por exemplo, o Kakashi já copiou o jutsu do dragão de água do Zabuza, que transforma o chackra normal em chackra suiton, e o chackra suiton em um dragão de suiton, logo, é um jutso que usa os dois tipos de manipulação. Ou seja, o Kakashi é sim capaz de usar manipulação de forma com todos os elementos que domina (exemplo de Doton, é o paredão de pedra com cães esculpidos, que ele faz contra o Deva Pain).

40Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 28/5/2013, 2:31 pm

gustavo viana

gustavo viana
Adjucha
Adjucha

Bom o chakra é algo 'natural', 'elemental' tipo todos tem a sua energia e tals... de modo que existem 'jutsus/tecnicas' q não pertencem a um elemento especifico, tipo "clones da sombras e/ou substituição" são tecnicas que não pertencem a um grupo elemental especifico (fogo, terra, vento ...), mas todos os shinobis podem utilizar dessas tecnicas independentemente da natureza do seu chakra, porém o chakra se assemelha com um determinado elemento (talvez com o lugar q vc tenha mais contato, como o gaara que mora no deserto e domina a areia), mas isso não tira o fato de que ele é algo natural, básico para todo ser, assim todos podem utilizar tecnicas de outros elementos, o Kakashi não é um uchiha de sangue puro ('original') mas ja demonstrou que pode usar todos os elementos, ou seja, realmente os shinobis podem usar outras tecnicas de acordo com o nivel de sua dificuldade.

A situação da temari é diferente, a Bijuu-dama é um ataque sem nenhum tipo de natureza de chakra (é apenas energia maciça), o raikage tinha o elemento raio, ou seja, a temari não estava lutando contra 'energia' mas sim contra um elemento especifico, e para ter eficacia nos seus ataques era necessario um usuario de fuuton e não simples jutsus de ventos, mas o aonde ta a temari os seguranças que levaram a mizukage pra junto dos kages?? eles estavam seguindo o Muu, mas oq se sucedeu deles?? bom como o Ryuusuke disse neste momento essa discussão ja não é tão necessaria (tirando o fato de que agr sabemos que todos os shinobis podem fazer qualquer jutsu elemental, msm que simples, na verdade não tem motivos para eles não conseguirem fazer esses jutsus).

O cap dessa semana foi bom, parece que o terceiro e a sakura vão ganhar um up msm, pq se n ganharem serão apenas pesos msm.

41Naruto 631 - Página 2 Empty Re: Naruto 631 28/5/2013, 6:20 pm

Menos Grande

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Shinigami dos Bolinhos
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Não é simples assim gustavo! Tá certo todo mundo pode aprender o "Rasengan" por ser apenas manipulação de Chakra.. porém o Kage Bushin cai na categoria de Yn/yang semelhante aos Genjutsus ou seja funciona como um "elemento a mais", por isso o Naruto que não tem afinidade com Yn não faz genjutsu (e nem o Jiraiya).. apesar de não estar bem delimitado quem pode ou não ter afinidade com Yn/yang já que o Kishimoto não se deu o trabalho de explicar.

Imagino que seja como o Rock Lee ele é o extremo de falta de afinidade seu chakra não tem afinidade elemental nenhum por isso ele não pode fazer qualquer jutsu (talvez ele fosse capaz de aprender o rasengan já que manipular chakra é algo que ele faz bem se levarmos em conta que ele consegue abrir seus portões).;


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