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Jack Van Burace escreveu:Discordo plenamente de que a razão pra isso veio do Kabuto: a presença prematura do Naruto apenas poupou a vida da Aliança, o Obito hora nenhuma o capturaria, como não o fez nem com os Edo-Jinchuurikis. Estando Hachibi e Kyuubi livres e juntos, como era o plano inicial, Obito e mais que exército seria capaz de dete-los? Sem Edos então, impossível. Seria o que temos agora, com o bônus negativo que Naruto não teria que defender a Aliança, e portanto, estaria com força total contra o Obito.

Cara, o Jyuubi seria game-over se atingisse a forma perfeita aos olhos de quem? Pq os Edo Hokages dominaram ele muito fácil, pra se dizer, e por mais que fosse difícil, a Aliança quase segurou uma Bijuu-dama dele. Não é nem perto da monstruosidade do Jyuubi original que só um Rikudou venceria, já que 4 hokages seguram ele de boa. Ele não é nem de longe invencível, por mais que pro resto da Aliança ele fosse morte certa pra todos. Para os Jinchuurikis, não. Eles têm o manto da Kyuubi, que conseguiu proteger a eles e à toda aliança daquele golpe-tempestade do Jyuubi. Eles podem fugir da Bijuu-dama, e resistir mais ou menos a uma delas, como o Gyuuki fez ao tentar segurar a do Jyuubi. Jinchuurikis não são vulneráveis como o resto da Aliança, e a única diferença teria sido que só teria sobrado os dois contra o Obito, que sem Edos não teria nem o Jyuubi, já que Kinkaku e Ginkaku foi Kabuto quem deu pra ele, e sem os dois, nada de Jyuubi.

Quanto às razões do Obito ter se adiantado, sim, concordo com todas. Ele TEVE que fazer isso, e por ser forçado a essa alternativa, ele perdeu. A vitória da Aliança portanto veio antes, quando o Naruto não foi capturado, eliminando todas as chances que o Obito teria de vencer em definitivo. Ele agora com o Jyuubi incompleto não tem como vencer, pois não tem armas suficientes pra acabar em definitivo com o inimigo. Pode-se argumentar que eles precisariam dos Edo-Hokages, mas se não fossem os edo-tenseis, Obito jamais teria tido acesso ao plano-B, pois Ginkaku e Kinkaku jamais teriam sido trazidos de volta. E quanto ao Hiraishin e à resistência dos edos, clones fariam o papel de testar o Obito até acertar.

Sobre a Kyuubi ter se aliado ao Naruto por causa de plotkai, ficou bem claro na hora da união que Kurama havia pouco a pouco mudado de ideia a respeito dele desde que era criança, e que o ponto crucial foi a postura de Naruto depois de tê-lo vencido, afirmando que faria algo a respeito do Hatred. A luta contra Madara nem foi o ponto crucial, pq ele já havia lutado contra Madara e Kurama não tinha cedido. Ele só fez uso da forma-Bijuu de fato quando enfrentou os Edo Jinchuurikis, e só. Mas isso poderia ter sido substituído por qualquer outra adversidade, como a chance do Obito captura-lo, por exemplo.

Se fosse pelo plano original do Obito, caso ele destruísse toda a Aliança e fosse atrás do Naruto, ele já teria o sentido de Hatred para nota-lo à tempo, e assim como na armadilha que Yamato e Kakashi montaram, ele teria sido pego. Se fosse pra lutar contra ele, nem Zetsus teriam efeito nem o próprio, como não teve quando enfrentou Naruto usando os Edos. Obito jamais teve chance real, quem teve foi apenas Kabuto usando Nagato, que deu errado por conta do destino. Gedo Mazo não usava nem Bijuu-dama, e embora impressionante contra diversos Jutsus (sanduíche de montanha), isso é verdade também para os demais Bijuus, e não vejo ele sendo assim tão mais forte que Hachibi e Kyuubi sem o chakra deles. Seria apenas questão de tempo até Naruto entrar no bicho e aprender a remover as correntes, como fez em menor escala contra os Bijuus manipulados. Obito não evitou usar o Mazou em batalha à toa.

Black Mask escreveu:Você não entendeu, eu mostrei a provável estratégia que Obito utilizaria para capturar Naruto, ele nunca teve a intenção de confrontar um Naruto completamente desenvolvido para começo de conversa, ele iria usar o Sasuke para enfraquecer o Naruto depois de ter aniquilado a aliança usando os Zetsus disfarçados.

Seria Obito contra Hachibi e Sasuke contra Naruto/Kurama e isso seria o fim dos dois Jinchuurikis, a manipulação do Tobi para alcançar este cenário falhou porque Kabuto trouxe zumbis demais que fizeram Naruto entrar na guerra antes dos Zetsus acabarem com a aliança.

Jack Van Burace escreveu:

Black Mask escreveu:Você não entendeu, eu mostrei a provável estratégia que Obito utilizaria para capturar Naruto, ele nunca teve a intenção de confrontar um Naruto completamente desenvolvido para começo de conversa, ele iria usar o Sasuke para enfraquecer o Naruto depois de ter aniquilado a aliança usando os Zetsus disfarçados.

Seria Obito contra Hachibi e Sasuke contra Naruto/Kurama e isso seria o fim dos dois Jinchuurikis, a manipulação do Tobi para alcançar este cenário falhou porque Kabuto trouxe zumbis demais que fizeram Naruto entrar na guerra antes dos Zetsus acabarem com a aliança.

Cara, no que que acabar com a Aliança daria resultado? Zetsus sozinhos jamais teriam qualquer efeito no Naruto, e mesmo que Sasuke o peitasse como estava, isso só teria dado mais tempo ainda pro Naruto treinar, ficando ainda mais completo. Sasuke e Obito versus Naruto e Bee não vejo como seria melhor pro outro lado, pois num enfrentamento entre Obito e Kirabee ele também sairia enfraquecido, e daria no mesmo resultado.

Pelo menos o Kabuto quase venceu, e convenhamos, os zumbis foram deveras mais eficientes que quaisquer zetsus. A estratégia de infiltrar não deu tão certo assim, o Shikamaru bolou um plano muito bom pra evitar fogo-amigo lá com o Dan dominado. Sakura também deu cabo do falso Neji sem auxílio do Naruto, e embora as perdas se multiplicassem, ele estaria na pior. O plano todo era que a Aliança cedesse à pressão e revelasse a localização de Bee e Naruto, mas isso não aconteceria. Não antes do Naruto completar seu treinamento. E a Aliança também não estaria exatamente extinta, não apenas contra Zetsus.

O plano do Obito só chegou tão longe, verdade seja dita, pq o Kabuto fez chegar ao sumonar o Madara, o Kinkaku e o Ginkaku. Sem os Edos o Obito já tava morto pelo Kakashi, ou talvez até antes, dando um fim à guerra de uma vez por todas. Sasuke talvez pudesse se tornar um espinho pra Aliança, mas ele nunca foi exatamente amigo do Obito, o traindo e exterminando Zetsus assim que obteve o poder que queria. Ele sabia que o Obito participou do extermínio dos Uchihas, não é aliado dele a ponto de entregar tudo nas mãos dele.

Sobre Naruto vencer o Jyuubi: ele não vai vencer o Jyuubi, nem o incompleto. Ele vai apenas desfazer o que o Obito fez, libertando os Bijuus de lá de dentro e tornando o Jyuubi novamente uma sombra do que foi, talvez retornando-o ao estado de Gedo Mazou, ou quem sabe algo mais forte um pouco, já que já foi acordado. Um Gedo Mazou mais bombado ou um Jyuubi ultra-nerfado (como preferir) sim, a união dos Bijuus vence. O que não se vence assim é o Hatred do Sasuke, que só vai crescer com a inveja.

Repito: existem motivos pro Sasuke voltar pra Konoha, ele poderia, só não o fará por ser o segundo lugar, o mesmo problema de Madara e do início do mangá. Enquanto o Naruto não resolver essa charada, o ciclo de ódio vai se repetir, mesmo que vença Madara, Oro, Pain, quem quer que seja. E a versão final do 'mal não resolvido' desse mangá será o Sasuke, que vai buscar poder pra enfrentar e derrotar o Naruto, usando o caminho do irmão mais velho: a força.