Arke escreveu:Bem que a Cirucci poderia voltar ela era tão legal!!

Jack Van Burace escreveu:A.A. era espada desde os velhos tempos. Ele se tornou arrancar ao devorar Metaneila, que tinha consigo uma metade shinigami: Kaien. Daí ele era Espada desde antes de Nel.

Jack Van Burace escreveu:Me pergunto se Cirucci e Gantelbaine tb não eram. Ainda existe sempre a possibilidade de que tivessem se esquecido ou não tivessem associado a memória à garotinha, e por isso não a reconheceram.

Rediz escreveu:Lembrando que o Noitora da época da Nel é a oitava espada. O que significa que szayel era 8 e A.A 10.

=]

Ryuusuke escreveu:O Dordonie, Cirruici e Gantebeine são da geração anterior a Nnoitra, Zsayel, Neliel e AA ... isso é simples concluir porque quando Dordonie se lamúria de ter virado privaron, são mostradas três silhuetas. Estas são de AA, Szayel e Nnoitra.

Logo a afirmação do Jack é totalmente válida.

Rediz escreveu:Lembrando que o Noitora da época da Nel é a oitava espada. O que significa que szayel era 8 e A.A 10.

=]

Clampinho escreveu:O_O

Jack Van Burace escreveu:Vejam comigo:
Grand Fischer começou sua arrancarização logo após sua derrota para Ichigo no cemitério, certo? Naquela época, D-Roy e Iceringer já conheciam e praticavam o proceso de arrancarização.

Jack Van Burace escreveu:
Sem discordar da primeira afirmação, D-Roy e os demais Fración de Grimmjow o conheceram antes de se aliar à Aizen, pelo que entendí. Antes de virarem arrancar certamente. Como D-Roy foi visto mto antes de Rukia sequer ser raptada por Byby, Aizen estava BEM longe de conseguir o Hougyoku. Logo, a ordem dos fatos indica que Grimmjow, assim como Szayel, Nnoitra, Neliel e A.A. não foi arrancarizado com o Hougyoku.

Jack Van Burace escreveu:
E se Nnoitra era 8ª e foi pra 5ª Espada, a chance de que as 4 primeiras tenham vindo depois é menor ainda. Ele não teria chegado à primeira posição e depois caído novamente. Akelas Espadas já estavam lá desde a época de Neliel. Até Halibel já estava lá, isentando ela da participação da pedra caso seja ela a 7ª*.
Em suma, se isto estiver correto, nenhuma Espada atual teria sido feita com o Hougyoku, e WW teria sido a primeira. E a chance de Yammy ter sido é muito escassa, já que teria sido o único, apesar de não haverem fatores históricos relacionados à ele que contradigam isso.
*Aliás, pela mesma razão de Nnoitra ter passado por cima de 4 Espadas, ela tem de ser a 7ª, ou ele teria de ter passado por 5 e depois caído, visto que ela não era Espada quando ele era a 8ª. A primeira opção é mais condizente com o visto, uma vez que haviam 3 privaróns (com Neliel 4), e Luppi não parecia um deles.

Jack Van Burace escreveu:Pelo contrário: A.A. virou arrancar devorando Metaneila-Kaien, e Szayel e Nnoitra, assim como Nel, seriam arrancados prévios ao Hougyoku. Seriam arrancados naturais.

Jack Van Burace escreveu:Dordonii, Cirucci e Gantenbaine podem ter sido derrubados pela tática suja de Szayel e Nnoitra, e posteriormente pela entrada dos novos arrancados, pós Hougyoku.

Jack Van Burace escreveu:Halibel poderia ser natural, Ulquiorra pode não ser arrancar, mas pelo desconhecimento e falta de respeito às regras certamente Yammy e Grimmjow são novos. Eles foram feitos com Hougyoku.

Jack Van Burace escreveu:E nem tente esse papo de Hougyoku ser necessário, pq D-Roy e Iceringer usaram um método de arrancarização em Grand Fischer que não usava Hougyoku. Começou antes até do rapto da Rukia. Logo, os Fración de Grimmjow são pré-Hougyoku, o que quer dizer.............

OMFG! Grimmjow não foi feito com o Hougyoku! Se D-Roy já aparece transformado lá atrás na época da (1ª) derrota ao GF, e ele era hollow na época que Grimmjow tb era, Grimmjow foi transformado há mto tempo!

Jack Van Burace escreveu:

E se Nnoitra era 8ª e foi pra 5ª Espada, a chance de que as 4 primeiras tenham vindo depois é menor ainda. Ele não teria chegado à primeira posição e depois caído novamente. Akelas Espadas já estavam lá desde a época de Neliel. Até Halibel já estava lá, isentando ela da participação da pedra caso seja ela a 7ª*.

Em suma, se isto estiver correto, nenhuma Espada atual teria sido feita com o Hougyoku, e WW teria sido a primeira. E a chance de Yammy ter sido é muito escassa, já que teria sido o único, apesar de não haverem fatores históricos relacionados à ele que contradigam isso.


*Aliás, pela mesma razão de Nnoitra ter passado por cima de 4 Espadas, ela tem de ser a 7ª, ou ele teria de ter passado por 5 e depois caído, visto que ela não era Espada quando ele era a 8ª. A primeira opção é mais condizente com o visto, uma vez que haviam 3 privaróns (com Neliel 4), e Luppi não parecia um deles.

TOH escreveu:
De onde vc tirou isso?

TOH escreveu:Vejamos: Dordonii Cirucci e Gatenbaine foram facilmente batidos pelo ST. Pra mim é claro que eles foram aposentados por que estavam obsoletos e pela enésima vez, Dordonii disse que eles (cifras ) foram remanejados com a chegada so novos Hogyoku Espadas

TOH escreveu:????????? Afinal, na sua opinião Grimm foi feito com o Hogyoku ou não???????

Jack Van Burace escreveu:
Quanto à Nnoitra é simples. Nnoitra era 8ª, e chegou à 5ª espada. Se as atuais 4 primeiras espadas são novas, então um dia ele já chegou a ser a primeira espada, e foram os novatos que o empurraram de volta à 5ª posição. Porém, é mais fácil ele só ter onseguido subir 3 do que subir 7 ou 8 e ter sido empurrado de volta. Ele não ficou tão mais forte assim, pois Neliel ainda peita ele mais ou menos.

E se ele era a 8ª, é pq ainda haviam outros 6 além da Nel pra superar. Será que Aizen teria perdido todos os que estavam à frente e ainda conseguiu mais 4 pra pôr na frente, ou foi Nnoite que não conseguiu passa-los? Considerando a diferença entre ele e Nel, acredito na segunda opção.

Jack Van Burace escreveu:

TOH escreveu:
De onde vc tirou isso?

Da fala de A.A. e da fala do flashback da Nel.

Jack Van Burace escreveu:

TOH escreveu:Vejamos: Dordonii Cirucci e Gatenbaine foram facilmente batidos pelo ST. Pra mim é claro que eles foram aposentados por que estavam obsoletos e pela enésima vez, Dordonii disse que eles (cifras ) foram remanejados com a chegada so novos Hogyoku Espadas

Ele mencionou que eram Espadas de Hougyoku?

Jack Van Burace escreveu:Mas pela ordem dos fatos, D-Roy não teria esperado pra usar meios de superar sua condição. Se desde a época do GF eles tinham meios pra isso, Grimmjow não é o novo arrancar, feito com a pedra. Pode ser que seja o mais novo dos que aí estão, mas não deve ser pós pedra. Ele não iria esperar.

TOH escreveu:
Capítulo 254 (repare nas silhuetas que surgem nos pensamentos de Dordonii)

Jack Van Burace escreveu:
Logo, os espadas mais fortes seriam tb mais antigos (ainda mais com a questão da experiência valendo). E se dos 5 últimos, Grimmjow, A.A. e Szayel foram sem a pedra, pq justo esses dois que sobraram seriam com ela?

Jack Van Burace escreveu:Adicionando à isso, caso Halibel seja a sétima, ela tb estava lá antes da pedra: ela era fración da Nel há alguns anos.

Jack Van Burace escreveu:

TOH escreveu:
Capítulo 254 (repare nas silhuetas que surgem nos pensamentos de Dordonii)

Mas ele diz ou não diz? (preguiça de procurar). Se é pelas silhuetas, e elas mostram Nnoitra, Szayel e A.A., então foram novos, mas não de Hougyoku.