Relembrando a primeira mensagem :

Então, discutiremos aqui, a formação dos Gillians e outros menos, bem como qualquer outro assunto pertinente aos hollows.

Buena Suerte =]

Exatamente, foi logo antes da Inoue chegar que a pedra teria ficado pronta pra começar.

Yamma>Aizen>Ukitake - Shunsui - Urahara - Espada 1°> Espada 2° > Neliel > Ulquiorra - Gin - Shinji > Nnoitra - Tousen > Grimmjow - Ichigo - Kensei> Espada 7° - Byakuya - Zaraki - Renji - Ishida - Komamura> Zsayel - Mayuri - Soi Fong> AA - Chad > Yammi - Hitsgugaya.

a base da teoria são outras teorias...isso resume minha opinião

Sem falar que pra mim o Jack comete uma heresia incrível ao dizer que Grimmjow e fracion já estavam com Aizen antes.

Pra ser honesto, eu acho que ele não tá agora... imagine antes...


E sendo mais honesto ainda, começo a achar que ou os Espadas de 1-4 são arrancars de Hogyoku ou são vasto lords não arrancars ainda. O que me leva a crer mais ainda que Wanderley Wuxemburgus é o primeiro arrancar de Vasto Lord. ;o

E outra... pelo que me parece, não precisa muita técnica pra se transformar em arrancar. Mas acontece que não sai um arrancar forte, pelo que eu vi. Foi isso que o Noitora fez com Pershe e Dondon Chakka. Nel fala que ele arrancou a máscara deles à força...

Rediz escreveu:Lembrando que o Noitora da época da Nel é a oitava espada. O que significa que szayel era 8 e A.A 10.

=]

Me corrigindo:

Szayel era NOVE e A.A 10

Foi erro de digitação, suas putas. u___u

Mas quem gosta de xadrez costuma usar possibilidades em cima de possibilidades. É assim que se planeja jogadas. E em razão de fazer previsões, é sempre útil especular até mesmo em cima de especulaçõe

Entenda: no xadrez você tem um adversário. Aqui não. Não há jogadas para planejar um contra-golpe. @-@

Anyways, essas ordenações de força são besteira pura. Eu falei desde antes: "Se Hitsugaya venceu um espada 6 (e Luppi parece bem forte!) qualquer capitão vence qualquer espada. Numa luta dessas, força é o que conta menos. O tipo de bankai conta muito mais."

E digo mais, Renji poderia vencer Szayel tranquilamente se este não fosse apelãozão-habilidade-mor. O que me leva a crer que este mesmo Renji seja capaz de vencer Yammi, sendo que o A.A já perdeu pra RUKKIA!

Ou seja, Ikakku (que na minha visão é mais forte que os dois), talvez agüente até um espada 7. E nem estamos falando de capitães ainda, hein?

Agora se é pra falar bobagem...

E nossos amigos Shijoca e CIA?
Ficou claro que eles vencem facilmente adjuchas... grimmjow que o diga.

Quero ver o Shinji em bankai... vai ser divertido.

bom ... concordo com o Rediz. Oque importa mais é o tipo de bankai. tanto é que a bankai do Renji não foi parea pro tipo de luta da Sebonzakura. De qualquer o Luppi não era forte o suficiente para ser a 6° Espada. Tanto é que o Grimmjow matou ele brincando.

acho q depois do flashback de grimmjow deu pra ver q aquele com GF naum era Di Roy. e os espadas don banini falou q eles eram feitos com o hogyoko

axo q a historia de noitora e nell naum aconteceu ha tanto tempo atras como pareceu

Hmm, td bem, não estar com Aizen agora psicológicamente é uma coisa. Fazer parte oficialmente do esquadrão dele e ter acesso às tecnicas de transformação em arrancar eh outra.

Se Don banini realmente se referiu a Nnoitra, Szayel e A.A. como feitos pelo Hougyoku, algo está mto incoerente. Neliel teria saído há pouco tempo do Las Noches, não dando tempo pra esse desenvolvimento que até a forma da foiçe mudou que Nnoite teve.

Portanto, naturalmente existem arrancares fortes mesmo. O que deve haver é algum problema sério com o método de arrancarização que o Aizen inventou, que não usa a pedra. Não funcionar em VLs por exemplo.

Aliás, WW deve ter sido um engano do Aizen, que achou que tinha encontrado um meio de burlar o selo, e saiu akele arrancar bizarro. Pra mim akilo foi uma decepção não demonstrada pelo Aizen. WW deve ser um fracasso.

É verdade. Falta mto todinho pro ST chegar perto dos Vizards.

Ah tah... pelas costas.

Se for assim, Noitora é muito mais forte que Nel. ¬¬

Tá louco, Jacko? ;o

"WW vai dar muito o que falar" (Cletus Vagis)

sendo ou não forte eu quero que a cabeça dele seja decepada pela Benihime.

O Nnoitra só é menos experiente. Para saber o nível de força dos dois só agora que vai da pra saber, eu acho que luta vai fica equilibrada dependendo das habilidades bankiticas (não acredito que escrevi isso) dos dois.

E como vocês postam hein?!

Ahh não tive saco pra ler depois eu leio...

Sim, eu sou flooder.

Nada, ele comeu menos quando era hollow. Quando ce era pequeno sua mãe tb te dizia pra comer direito não é? Então, quem não come direito fica magro, máu e mais fraco que nem o Nnoitra. E essa é a lição de moral secreta que KT nos guardou pra essa saga...

Ryuusuke escreveu:Iceringer está arrancando a mascara, e D-roy está conversando com eles.

Se D-roy já era arrancarizado nessa época isso significa que o Grimmjow é um arrancar natural.

Grimmjow pode até ser um arrancar natural mas simplesmente você acreditar nisso não torna o que vc pensa verdadeiro. Simples assim.

Ryuusuke escreveu:E faz com que o argumento do TOH vá para o lixo, porque assim podemos saber que Grimm, Neliel, Szayel, Il Forte, e toda essa turminha são arrancars naturais.

Desculpe mas esse argumento não é meu não.. é do próprio mangá.
Se eu reproduzo aqui os pensamentos do Dordonii onde ele fala "Depois do Hogyoku eu sabia que os espadas logo ficariam obsoletos", digo que são mostradas as silhuetas CLARAS do Szayel do Nnoitra e do Aaeroniro, e vc e o Jack piram que uma coisa não tem nada a ver com a outra, fica difícil.
Se o Clampinho diz que Yammi é arrancar de Hogyoku, vcs simplesmente dizem que não, mesmo sabendo (?) que Soul Society tinha classificado ele e o Ulquiorra como Arrancars completos PELA DENSIDADE ESPIRITUAL e que segundo o Urahara, só podem ser obtidos pelo Hogyoku, tb fica difícil
Se vocês colocam na cabeça (da noite pro dia) que Arrancar natural é mais forte que o do Hogyoku, o que contradiz tudo o que foi dito e vimos no mangá, fica difícil.
O pior não é isso.. o pior é essa bola de neve que vocês estão criando em cima de teorias capengas e que vocês tentam nos empurrar como verdades absolutas. Haja paciência...

Ryuusuke escreveu:então fica a pergunta. pra que serve a merda da pedrinha se varios dos poderosos espadas são arrancars naturais !?

Sem comentário.


Obs: estou pensando seriamente em fundir esse tópico com o do Jack sobre o Hogyoku pois no fundo eles estão tratando exatamente das mesmas coisas...

EndLess escreveu:a base da teoria são outras teorias...isso resume minha opinião

amém pra isso

TOH escreveu:Se o Clampinho diz que Yammi é arrancar de Hogyoku, vcs simplesmente dizem que não, mesmo sabendo (?) que Soul Society tinha classificado ele e o Ulquiorra como Arrancars completos PELA DENSIDADE ESPIRITUAL e que segundo o Urahara, só podem ser obtidos pelo Hogyoku, tb fica difícil

Mas como você encaixa a Neliel e Nnoitra nisso, se o flashback se passa a tantos anos no passado?!

Uma hipótese: e então talvez Neliel e Nnoitra não fossem arrancados completos no flashback, e apenas Nnoitra teria se tornado completo por ação do Hougyoku, explicando assim sua mudança de forma. Neliel seria a Espada 3 da época em que só haviam arrancados incompletos, como ela.

Ou vai dizer que lançar hipóteses tb é ruim?

Jack Van Burace escreveu:

Ou vai dizer que lançar hipóteses tb é ruim?

Lançar hipóteses é ótimo. Acreditar nelas como verdades absolutas e refutar qualquer outra em contrário é ruim.

TOH escreveu:

EndLess escreveu:a base da teoria são outras teorias...isso resume minha opinião

amém pra isso

amém pra isso[2] XD

mas eu não desconsidero nenhum teoria por um simples motivo...

São teorias XD

opa isso aqui parece discurso ideológico :bball:
só espero q isso não se transforme em fatos...

TOH escreveu:
Lançar hipóteses é ótimo. Acreditar nelas como verdades absolutas e refutar qualquer outra em contrário é ruim.

concordo

e...

só espero q isso não se transforme em fatos...[2]

centa i xora!1!SHIFTONE! *bons tempos de Ragnarök*

ruim é inventa uma teoria sem base concreta e argumentar em cima dela e ainda contesta os demais como eles estivessem escrevendo absurdos por contraria-las...esse tá sendo o problema aqui

É sempre bom deixa claro teorias "se caso essa teoria for confirmada, então tais hipóteses são possíveis"...+vcs escrevem "como isso é verdade, então aquilo se confirma!!!"

igual, onde vcs viram afirmarem no manga q GJ se tornou Arrankar junto do Gillian5 e não depois que Aizen roubou o Hougyoku?!?

Ninguém aqui afirmou que era verdade absoluta. Apenas tratamos as hipóteses assim para poder trabalha-las. Não quer dizer que não duvidemos delas. Assim como ninguém sabe o que o Tilenol faz, mas por acreditar que apenas cure a dor de cabeça, baseado no que já se viu até hj, os médicos o receitam como sendo para tal. Mesmo não tendo certeza absoluta.

Agora, se D-Roy era arrancar na época do Grand fischer, e não era quando conheceu Grimjow, então ele conheceu Grimmjow e se aliou à Aizen antes de Aizen obter o Hougyoku. Isso se chama dedução lógica. Somando A: D-Roy aparece não-Gillian quando arrancariza GF; + B: D-Roy é um Gillian gigante quando conhece Grimmjow; + C: Arrancarização parece ser permanente; = D: A ordem dos fatos foi que Grimmjow se aliou à Aizen antes da saga da SS. Fatos novos podem alterar as conclusões, mas uma dedução é valida. Aliás, nada no mundo se faz sem pressupostos. Mas não vou entrar nesses detalhes senão isso aqui vira um livro.