Relembrando a primeira mensagem :

Então, discutiremos aqui, a formação dos Gillians e outros menos, bem como qualquer outro assunto pertinente aos hollows.

Buena Suerte =]

Clampinho escreveu:

Edit:

putz O_O
como é q vcs conseguem postar tanto assim?!

Pseudo-falta do quê fazer... :konlucky:

Jack Van Burace escreveu:Xiii, c num entendeu nada: a diferença entre o ele do passado e o ele de agora é que é por conta da experiência. Se ele se desenvolveu com a prática que adquiriu durante o tempo em que ela esteve alheia (como ele mesmo disse), então experiência tá valendo sim para os arrancar.

Já da Halibel td bem, mas isso não é importante pra teoria correr.

EDIT: Conseguí! Adjucha! \o/

Jack me responda uma coisa: Dordonii, Cirucci, Gatenbain e Nnoitra foram Espadas na mesma época?

Jack Van Burace escreveu:
De qualquer forma, não tem como Neliel e Nnoitra terem sido criados com a pedra, tendo em vista o revelado nos últimos capítulos: que Neliel foi tirada do Las Noches há mtos anos. Isso é um fato. E foi o flashback quem criou.

acho q neste ponto os q estão aqui discutindo concordam. Já q eles são fatos
Assim como no caso do Tesla e do Szayel

já as silhuetas... teremos q ficar apenas em hipóteses... e quem sabe acreditar no:

Seilá! Talvez sim, talvez não. Se eles são antigos, é possível que sim. Mas se você quer derrubar a 'experiência' com isso, desista tb:
Ichigo cresceu mto mais que a maioria dos Shinigamis. Alguns como Hitsugaia ainda por cima se tornam capitães com essa idade. Portanto, mesmo os Espadas mais velhos podem não melhorar tanto quanto outros com a experiência.

Porém, acredito que a razão de VLs serem preferíveis à Adjuchas seria pelo fato de possuírem um limite mais além. Nesse quesito, mesmo que um Gillian supere com experiência a força de um arrancar de Adjucha, pra Aizen é mais importante o de Adjucha, pois ele têm limites mais altos.

Jack Van Burace escreveu:Seilá! Talvez sim, talvez não. Se eles são antigos, é possível que sim. Mas se você quer derrubar a 'experiência' com isso, desista tb:
Ichigo cresceu mto mais que a maioria dos Shinigamis. Alguns como Hitsugaia ainda por cima se tornam capitães com essa idade. Portanto, mesmo os Espadas mais velhos podem não melhorar tanto quanto outros com a experiência.

Porém, acredito que a razão de VLs serem preferíveis à Adjuchas seria pelo fato de possuírem um limite mais além. Nesse quesito, mesmo que um Gillian supere com experiência a força de um arrancar de Adjucha, pra Aizen é mais importante o de Adjucha, pois ele têm limites mais altos.

Você não acha meio perigoso usar Ichigo como parâmetro uma vez que Bleach gira em torno dele e qualquer evolução que ele tiver (justificada ou não) será prontamente desenhada pela caneta do KT se ele assim desejar?
E aqui vale a mesma coisa que eu disse no tópico "Menos Grande"

Mas se o mangá é bom, ele tem q ter coerência. Daí temos razão em especular, mesmo que no fundo o autor possa mudar qquer coisa mesmo. Por exemplo, decidir que as falas dos personagens que estamos usando eram declarações falsas motivadas por emoções. Isso mudaria tudo, e seria perfeitamente possível. Mas especular ainda é possível e divertido.

Me esclarecem uma coisa?
No final do volume 3, arrancando a máscara do GF...quem são?
Eu achei que era o Grimm

Eu acho que foi o Iceringer... ou será que foi o D-Roy? Um desses dois.

Iceringer está arrancando a mascara, e D-roy está conversando com eles.

Se D-roy já era arrancarizado nessa época isso significa que o Grimmjow é um arrancar natural.

E faz com que o argumento do TOH vá para o lixo, porque assim podemos saber que Grimm, Neliel, Szayel, Il Forte, e toda essa turminha são arrancars naturais.

então fica a pergunta. pra que serve a merda da pedrinha se varios dos poderosos espadas são arrancars naturais !?

Pra fazer arrancars em massa, com 100% de sucesso, e de VLs que deve ser mais difícil. Ou ainda, pra transformar o Aizen em Vizard. O_O

BTW, vlw por reforçar meu argumento! ^^

Dordonie e companhia não foram espadas na mesma época que Nnoitra e Neliel. Isso é mais do que óbvio.
Os Espadas de 10 a 5 no mínimo sem duvidas são naturais.
O restante nós esperamos pra ver =]

De nada e obrigado por responder minha duvida =]

Ryuusuke escreveu:Iceringer está arrancando a mascara, e D-roy está conversando com eles.

Se D-roy já era arrancarizado nessa época isso significa que o Grimmjow é um arrancar natural.

E faz com que o argumento do TOH vá para o lixo, porque assim podemos saber que Grimm, Neliel, Szayel, Il Forte, e toda essa turminha são arrancars naturais.

então fica a pergunta. pra que serve a merda da pedrinha se varios dos poderosos espadas são arrancars naturais !?

Er... onde está escrito q são poderosos?

e eu insisto. Os primeiros 4 espadas são frutos da pedra. Não há cabimento termos espadas "naturais" mais fortes. Isso tornaria a pedra e toda essa saga inútil.
E sim, o KT arrumou um grande problema pra ele com essa de ficar forte por experiência e poder supostamente superar outros espadas

Seu loco - -' eu disse que VARIOS DOS PODEROSOS ESPADAS ... falei do grupo ... não disse que o os mais antigos são mais fortes ¬ ¬

vê se preste atenção u.u

Ryuusuke escreveu:Dordonie e companhia não foram espadas na mesma época que Nnoitra e Neliel. Isso é mais do que óbvio.
Os Espadas de 10 a 5 no mínimo sem duvidas são naturais.
O restante nós esperamos pra ver =]

não sei pq mas acho q o Yammi (era assim q escrevia??, faz tanto tempo q ele não aparece q eu não lembro mais) não é "natural"...

e não são todos (10 a 5) q podemos cravar como "naturais". Os únicos q podemos afirmar são os q já apareceram em flashbacks.

- -'

não vou comentar.

Ryuusuke escreveu:Seu loco - -' eu disse que VARIOS DOS PODEROSOS ESPADAS ... falei do grupo ... não disse que o os mais antigos são mais fortes ¬ ¬

vê se preste atenção u.u

então...

quando mudamos de parágrafo significa q mudamos a idéia ou assunto. Logo eu me referia ao seu quarto parágrafo

e fora q eu me referia ao "poderosos espadas"

vê se preste atenção u.u[2]

:bball:

Pois é Clamp, mas ainda acho que, como o próprio Aizen diz ter alcançado seus limites, que ele está interessado não é no estado da pessoa e sim no alargamento dos limites a eles impostos. Quem tem limites mais longínquos é mais interessante. Porém, quem fica nos Espada é quem é mais forte agora. E os mais fortes agora podem mto bem ser os mais velhos arrancars, mesmo que tenham limites mais restritos.

isso iria virar um DBZ 2...

assustador...

A.A. é. Szayel é. Grimmjow pela lógica é. Então falta apenas o 7 e o 10, o que já mencionei antes. Talvez Yammy seja da pedra, mas algo me diz que o primeiro em que a pedra foi usada foi o WW.

@Clamp-boy: Sobre o parágrafo, eu sei, mas é que foi algo tão absurdo que eu até resolvi interpretar de forma diferente.

"Onde está escrito que são poderosos"

Bom, imagino que não haja a mínima necessidade de se escrever algo tão óbvio não é!?
Qualquer pessoa pode perceber que eles são poderosos.

Compare: Ichigo > Byakuya - Ulquiorra > Ichigo

Byakuya é considerado extremamente poderoso. Você está esperando que o Kubo lance um Data Book só pra dizer "Os Espadas são poderosos"?

Me perdoe mas, isso foi de longe um comentário infeliz.

Ryuusuke escreveu:- -'

não vou comentar.

mas já comentou XD

Jack Van Burace escreveu:A.A. é. Szayel é. Grimmjow pela lógica é. Então falta apenas o 7 e o 10, o que já mencionei antes. Talvez Yammy seja da pedra, mas algo me diz que o primeiro em que a pedra foi usada foi o WW.

o WW... mas ele foi o ultimo q apareceu... O_o

Hmmm, mas KT é fan de DBZ!

Acho que Aizen usa os Espadas, e q eles se consideram importantes. Mas não o são para ele. Quem é mais forte agora não importa pra ele, e sim quem possúi limites mais longínquos. Daí o fato de ele não ligar pra perda de Espadas: o que ele quer é quebrar os próprios limites.

Mesmo que todos os capitães se reunam, se ele virar Vizard, vai passar por cima até de Yamma. Ele, Gin e Tousen seriam capazes de dividir os capitães mais fortes. Quem precisa de hollows?

Porém, ao estudar VLs e arrancares, ele pode se aproximar de seu objetivo. E seu objetivo é destruír Karakura e obter a chave-real.

Tenho pra mim que ele vai conseguir, e vão explicar que é por isso que a cidade de Karakura não existe no mundo real: foi destruída e as memórias de quem conhecia foram apagadas.


@ Ryuusuke: mas Ichigo "venceu" Zaraki tb, e Zaraki venceu Tousen, que venceu Grimmjow que venceu Ichigo;

Sei que os Espadas são poderosos, mas Hitsugaia ainda é um capitão fraco, e aguentou o tranco contra a 6ª espada provisória. Eu diria que Hitsugaia é um pouco mais fraco que o Ichigo.

Se os capitães médios detém a força pra se equiparar ao Ulquiorra, os Espadas não são como um todo tão pesados assim. Imagino que a primeira espada ainda apanhe de Shunsui, Yamma, entre outros.

ah é essa a questão. Eu estou me referindo a "vários"
é mais do q obvio q o Ulqui ou Grimm são poderosos.

mas como vc colocou "vários" eu interpretei como: maioria.
E de boa até agora do 8 em diante não são assim "poderosos"

Jack Van Burace escreveu:Hmmm, mas KT é fan de DBZ!

OMFG O_O

e af... ainda me pergunto como vcs tem tantos comentários.... só hoje devo ter postado umas 15 vezes -_-

com vários eu quis dizer uns 3 ou 4 xD.

KT já fez uma imagem dos Guerreiros Z com o traço de Bleach. Infelizmente eu não tenho essa imagem. Mas adianto que o Piccolo ficou bem legal. o resto não lembro afinal só piccolo, vegeta e freeza prestavam naquela porcaria ¬¬

Minha ordenação de"força":

Yamma>Aizen>Shunsui>Gin>Ulquiorra>Soifon>Neliel>Zaraki>

Tousen>Nnoitra>Ichigo>Grimmjow>Ukitake>Byby>Komamura>Hitsugaia

>Ishida>Renji>Sado>Szayel>A.A.>Yammy>Rukia>Inoue;

Notem que os alheios ao arco ficam de fora, senão seria mto maior.