Reyel escreveu:Aqui eu discordo. Zaraki é um colosso de reiatsu bruta, mas é um incopetente. Ele não tem a mínima noção de como lutar. A única razão de ele ser Kenpachi é pq ele é extremamente poderoso. Todo mundo contra quem ele lutou só perdeu pq ele não cai nunca e nunca pára de atacar. Ele é um animal enfurecido, só isso.
Só q isso não basta mais. Ele finalmente encontrou alguém q ele não consegue capotar na força bruta. Tá na hora de refinar as técnicas, canalizar o poder dele em algo q o torne muito mais letal. Repito, a única razão do Zaraki vencer suas lutas é pq ele é praticamente invencível de forte. Ele toma cacetada atrás de cacetada e fica ainda mais forte; ele usa a espada q nem um porrete e só consegue acertar o oponente pq ele é estupidamente rápido e forte o bastante pra quebrar qualquer guarda. Mas ele é um amador em quesito de técnicas.
O negócio do kendo foi tosco? Foi. Deveria ter sido explicado mto melhor do q foi. Mas o intuito daquilo foi mostrar q o Zaraki conseguiu arregaçar o Nnoitra em um golpe quando usou sua força bruta aliada à uma técnica de espada.
O Shunsui até diz aqui q a Unohana vai ensinar "the art of killing" pro Zaraki:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]O carinha até menciona q o Yama tentou ensinar o Zaraki a usar a espada, mas parou depois de um dia por medo de ele ficar forte demais e se rebelar (provavelmente só conseguiu ensinar um golpe de kendo).
Tipo, veja bem: tem certos personagens que tem características. Tem o mocinho, o bandido, anti-herói e por ai vai. Também tem personagens com personalidades características. Byby é o orgulhoso, Yama o fodão, Aizen o deus-sabe-tudo, Hitsugaya o enfezadinho. O Zaraki é o PORRADEIRO. É o cara que simplesmente quer lutar e mais nada além disso. ELe sempre foi assim a vida toda. Isso é ele,é a personalidade dele. "Vivo e morro pela espada". Ai ele vai ser ensinado a fazer um negócio que ele é muito bom a vida toda? E mais, algo que desvirtue completamente o personagem?
Vou dar um exemplo de algo que o KT, na minha opinião, fez muito bem e pouca gente falou: ele mudou completamente o Byby antes de ele ter ficado a beira da morte e fez isso muiiito bem. O motivo do Byby foi enfiar o orgulho goela abaixo porque a SS ta completamente destruida e reconhecer que o Ichigo é um cara vital pra vencer. Ele teve uma motivação, uma CATARSE! Ele teve aquele estalo na cabeça depois de ver tudo o que acontecia.
O Zaraki em algum momento foi treinar porque queria aprender técnicas? Ele se arrependeu de não ter aprendeido elas? NOPES. Ele ta indo lutar contra a Unohana porque foi a pessoa que ele procurou a vida toda> A Unohana é tão importante pro Zaraki que o diabo deu o nome da Yachiru com ela. A motivação do Zaraki não é ficar mais forte, não é aprender técnicas com espada. A motivação dele é lutar contra ela.
Alguém acha que o Zaraki é o tipo de perosnagem de receber treinamentos, mesmo? Entende o que eu digo? INdependente de ele ficar melhor ou pior, mais ou menos treinando ou não, o fato é que ele não é isso. Isso não é ele. Isso é descaracterizar tudo o que o Zaraki foi e é desde quando apareceu e inclusive nos flashbacks que a gente via. Volto a dizer: é como o Ichigo AGORA sair a aprender hadou. Não dá, simplesmente não dá. ALiás, aqui cabe uma comparação extremamente útil entre Ichigo e Zaraki: o estilo de luta dos dois é IGUAL. Igual, igual, igual. Eles não tem técnica, não tem aprendizado algum. Qual a vantagem deles? Experiência em lutas e conhecer o reiatsu do inimigo. Como o Ichigo diz, "conhecer o coração do inimigo". É assim que eles lutam. Não tem as milhares de técnicas do Byby, da Soifon, da Yoruichi e por ai vai. O negócio é cruzar espadas e lutar até o fim do mundo. Isso é o Zaraki. E assim como, NA MINHA OPINIÃO, não cabe o Ichigo fazer qualquer treinamento agora, principalmente treinamento com algo que ele já é bom demais, não cabe o Zaraki treinar agora. Isso não faz dele mais forte, apenas descaracteriza o que ele é. E é como falaram, vira um UP de DBZ mesmo. Mas em DBZ ao menos criaram vergonha na cara e fizeram a Sala do Tempo lá, ou a viagem pra Nameku treinando dentro da espaçonave com a gravidade aumentada. Até mesmo em DBZ os caras tiveram o cuidado de dar tempo pra upar personagens. Em Bleach vão enfiar goela abaixo um treinamento no que faz do Zaraki o que ele é.
Reyel escreveu:
Eu tb achei tosco o negócio do kendo, mas pq o KT explicou aquilo usando a bunda dele. Não foi questão de ele usar as duas mãos, foi a questão de ele usar uma técnica com a espada aliada à sua força natural. O negócio do Gin foi a mesma coisa, plot mal explicado e mal conduzido.
Tentei explicar ali em cima o que acho sobre essa luta do Nnoitra e o quanto achei bizarra a vitória do Zaraki. Mesmo esquema de desvirtuar a personalidade do char.
Reyel escreveu:
Mas um bárbaro q sabe lutar é melhor do q um bárbaro usando bankai. Eu sinceramente não me importo com o Zaraki sendo capaz de usar um estilo de luta, pq no momento ele não tem nenhum. Força com propósito é melhor do q só força. O Zaraki, com seus instintos de luta, força e aparente imortalidade seria invencível com um estilo de luta.
Eu também não gostaria dele com bankai. Não gosto de ver o Zaraki com técncias. Isso não é o que ele é. Mas quem disse que ele não sabe lutar? Ele apenas luta diferente. O Byby luta usando kidou, a Soifong usando a velocidade, o Ichigo usando a potência. O Zaraki usa a força bruta. Não da pra comparar o estilo de luta deles. É como dizer que o jeito do Byby lutar é mais correto que o do Zaraki.
Zaraki aprendendo técnicas deixa de virar bárbaro e se torna num cavaleiro. Ele não é cavaleiro. Ele é aquele cara barbudão, porradeiro que sai tankando todo mundo. Ao menos foi assim que sempre vi o Zarakoso, mas o KT quer enfiar um up safado nele.
@Kuroro
Sério mesmo que tu acha que o Gin é tão esperto assim? =(
Caraca, nos coloquemos no lugar do GIn: ta com o Aizen há 200 ANOS, MALUCO. Sabe exatamente o que é o hougyoku, o estrago gigante que ele faria com o Aizen. Ai o Gin pensa: "vou pro lado do Aizen, me faço de fronha e num momento propício, eu mato ele, uhullll". Pô, beleza, é um ótimo pensamento. Mas ai ele pega e deixa pra fazer a tentativa QUANDO O AIZEN VIRA UM DEUS! PQP, PQP! Sério mesmo que um personagem extremamente traiçoeiro como o GIn se tornaria tão nobamente burro a ponto de esperar o Aizen virar um deus pra ai tentar matar o sujeito? Não dá, cara. Não da pra aceitar um negócio desses.
E se ele não podia peitar o Aizen frente a frente, por que tentou matar ele exatamente frente a frente? É completamente impensável que em mais de 100 anos de convivência entre os dois, o Aizen não tenha dado uma bandeira em algum momento. E se não desse, não era quando o Aizen tava indestrutível que o Gin deveria tentar. O Gin era inteligente suficiente a esse ponto. E vimos no próprio mangá que ele teve momentos onde poderia ter matado o Aizen. Tivemos um ou dois momentos mostrados no Las Noches e tivemos INÚMEROS momentos na luta em Karakura.
O KT fez emburreceu o GIn, emburreceu o Yama, emburreceu o Aizen (esse da pra dar uma aliviada, afinal, era um deus) e sabe-se lá o que mais vem pra frente. E ele faz isso na cara do leitor. Eu fico indignado como se aceita algumas coisas em Bleach. Sei que tem um valor afetivo, mas a gente começa a ler outras coisas e começa a comparar com Bleach, da vontade de chorar.
@Menudos
Tinha esquecido de tu hahahahh! Te adedei lá no JN
Olha, pra não ser desgraçado com o KT como costumo ser, diria que ele tem váááários motivos pra colocar uma shikai e até mesmo uma bankai no colo do Zaraki. Quando tu diz que o Zaraki não sabe "nem o nome da zanpakutou", eu digo que o Zaraki JÁ SABE A SHIKAI. Ele já conhece ela. O único motivo de ele não usar ela é porque ele não tem memória. E memória pra voltar numa luta toda cheia das lembranças e tão significativa contra a Yachiru (Unohana) é o momento certo pra voltar a memória. E assim que ele recuperar ela, quem pode dizer que esse diabo não tem bankai também?
Se o problema é que as bankais não podem ser usadas e o Zaraki é tão apelão, por que ele não pode apenas aprender algumas coisas da shikai? E é ai que o KT poderia usar o plot ao menos rpa dar uma shikai pro Zaraki. Faz da Yachiru a shikai dele, incorpora a Yachiru (vulgo dar um significado pra ela dentro de Bleaech, assim como o KT nunca deu pra UMA PEEEEENCA de char) e usa essa luta como um ponto de partida pra upar o Zaraki. Basta uma shikai, não precisamos nem ir tão longe.
E mais: ai fechamos uma dsa mágoas do Zaraki com a zanpakutou dele. Ele se ressente por não saber o nome dela. Isso é algo que poderia ter ligação com aquele final da luta com o Ichigo, onde ele ta caido todo torto e tentando conversar com a zanpakutou dele. E isso não seria forçado ao meu ver. Isso seria muiiito coerente. Eu gostaria que acontecesse? Não, mas já que o KT einventou de upar, que coloque algo coerente, que aproveite o que deixou pra trás.
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. Não é como se o Gin pudesse dizer , bom qualquer coisa que der errado eu simplesmente encaro ele de frente e talvez tenha alguma chance de vencer , ou ele dizer , bom , vou deixar pra matar o Aizen amanhã , afinal a única coisa que eu tenho que fazer é segurar a KS enquanto o Aizen está com ela na mão sem ele notar e enquanto isso desferir o golpe no coração dele e tocar o peito do Aizen pra que a desintegração molecular comece antes dele reagir e me matar , é simples , lembrando que o Aizen era mais rápido , forte e inteligente ,além disso Aizen sabia que ele queria matá-lo e que se ele suspeitasse mesmo que por um milésimo de segundo que o Gin poderia estar tentando alguma coisa ele instantaneamente poderia ativar hipnose e ai já era . Depois que o Aizen implantou o hougyoku ele baixou a guarda e foi só então que o Gin achou uma abertura , aquela foi a melhor chance que ele teve . A situação do Gin era muito ruim desde o começo e as chances dele conseguir eram muito poucas , o Aizen era muito superior .E ele não foi pro lado Aizen pensando em matar ele em um momento propicio , ele foi pro lado do Aizen e teve que descobrir um jeito de matar um cara que era quase invencivel , ele mesmo diz que levou decadas só pra descobrir como neutralizar a KS . Do jeito que vc pensa parece que o Gin a qualquer momento poderia matar o Aizen , mas as reais chances dele eram quase zero . Quanto as essas ocasiões em que o Gin poderia ter matado o Aizen que vc disse que ocorreram , eu queria que vc me mostrasse . 
